KK Crvena zvezda 2014/15

Evo ja ne vidim gde je Radonjić večeras grešio, osim ovo što kaže 2bad, da je Dangubić mogao dobiti koji minut više umesto Jake.

Parga i njegov pik su branili odlično. Mislim da nismo ni dva puta dobili poene iz pika, a Pargo nijednom nije poentirao oko obruča. Đenka je jako dobro igrao u fazi odbrane, a i generalno je odbrana bila dosta dobra u većem delu susreta. Prvo poluvreme je dopušteno dosta poena iz kontre, ali je to sređeno u drugom delu, pre svega time što im lopte nismo bacali u ruke. Ono što je zabrinjavajuće je da već šesnaesti krilni centar briljira protiv Luke.

Utakmica je izgubljena u fazi napada, pogotovo u pozicionom napadu. Tu nismo imali nikakve ideje u pojedinim momentima. Sve to šampionske i vrhunske ekipe iskoriste i za dva minuta odu na dvocifrenu prednost.

Ne znam, ništa mi nije jasno... Ovde pojedini predstaviše Makabi kao kanta ekipu, najavljuju Zvezdu malte ne kao favorita sa kim god da igra, a kad se setim gostovanja Bambergu, Orleanu i sličnima i komentara biće teško, zajebane ekipe i sl. dođe mi da lupam glavom u zid.

Dalje, Sofo, čovek koji svakome može da utrpa dvocifreno poena, kao i čovek oko kojeg se formira odbrana, ovde se, opet od istih, predstavlja kao neznalica, amater i čovek koji je zalutao u košarku...

Čudo je kada Partizan pobedi Cedevitu na svom terenu, a razočarenje i neverica je kada Zvezda u gostima izgubi od aktuelnog šampiona Evrope. Nisam pametan, života mi...

Zvezda nema ama bas nikakve koristi od Djenkinsa,on ni aba ligu neigra dobro a kamoli protiv velikih ekipa,ako ga drze u klubu samo zbog odbrane onda ja to nerazumem u napadu ga nigde nema........Jaka takodje jako los......Kao sto kolega rece nama fali bek suter,neko ko ce uvek da ubaci 15-tak poena.......

@mlekadzija:

Ja se slazem sa time sto si ti napisao, ali mislim da je nepotrebno da se Partizan uvlaci u tu pricu. Nije se nista strasno desilo, Zvezda je izgubila od proslogodsnjeg sampiona, sto je bilo i ocekivano.

I u vezi Djenkinsa se slazem. On je igrao veoma korektnu odbranu, a u napadu nije uzimao nerezonske suteve.

Ipak mene brinu neke stvari u nasoj igri:

Luka ima dosta problema da cuva krilne centre u Evroligi, imali smo previse izgubljenih lopti i previse primljenih Poena iz tranzicije (pogotovo u 1 poluvremenu), uz to u napadu smo uzimali previse nerezonskih suteva (pogotovo MWil) i onoliko utrcavanja iza ledja i ale upa ne smeju da se deze.

Na kraju jos neka rec o Blazicu. Ja gotovim njegovo srce i borbenost, i nije mi problem ako nema sutersko vece. Ali ponekad imam osjecaj da mu fali pregled igre i da radi dosta stvari previse brzopleto.

Kokoko napisao/la: Na kraju jos neka rec o Blazicu. Ja gotovim njegovo srce i borbenost, i nije mi problem ako nema sutersko vece. Ali ponekad imam osjecaj da mu fali pregled igre i da radi dosta stvari previse brzopleto.

Nije brzopletost u pitanju, nego veoma losa kontrola lopte. Jaka cim krene u dribling u 50% slucajeva ili su koraci ili gubi loptu. A kad ne dodje ni do jednog od navedenog onda u vecini slucajeva ode sa dvokorakom u sirinu pa dobaci loptu prvom do sebe ili je preko ruke baci na tablu iz bas loseg ugla. Jeste borben, unosi veliku energiju, svidja mi se kad s ledja ukrade loptu pleju, dosta dobar skok, dobra kontra uvijek prvi, ali 80% igraca u KLS ima bolju kontrolu lopte od Jake. Njegov sut mi ni malo ne uliva sigurnost, pisao sam neki dan da bih uvijek prije loptu dao Kalini i Dangubi da sutnu trojku nego njemu koji je bek.

Sofo jeste neznalica.Svako udvajanje mu je pravilo takav problem da je u 70% slucajeva nakon njegove nesnalazljivosti (brzina razmisljanja nivo IQ ispod prosjeka debelo) lopta bila Zvezdina.Njega vise nije problem zaustaviti ako se u pripremi meca obrati paznja na taj segment.Imao je par iznudjenih faulova i poena iz sumnjivih kampovanja pod obrucem i drzanja Marjanovica za dres...Sve vise mi lici na onog Bob Saba kada je provaljen u K1 , a do tada mljeo sve koji mu nisu nalazili/znali slabe tacke.Poslije toga ga je mlatio ko je stigao.
Za sinocnju partiju , koja opet nije bila neka bombasticna , sami smo mu dali vjetar jer ga u prva 2 napada nismo zaustavili skupljanjem gdje ne bi imao prostora da se okrene , a malo ga je i "kenjalo" onaj poen iz poluhorog-floutera ili narodski receno "krtola" (kropir-lokalni izraz) koji je usao bez koske , sto mu je Bobi vratio onom istom krtolom od tablu
Makabi je Zvezdu dobio na trcanje , pokretljivom odbranom i kvalitetu pojedinaca uz vecu borbenost gdje nije bilo pospanih kao kod nas (ohajon sam pod obrucem na postavljenu odbranu , lob preko Bobija koji nije znao sta se desilo i sl.) uz sve glupavo izgubljene lopte.Kada te onako ide sut , poluvrijeme moras zavrsiti sa blizu 10 razlike , tako da u drugom ne cudi sto su na egal igru oni pravili razliku.

Ne znam da li je Zvezda u zadnjih 25-30 god ikada tukla Makabi , ja se ne sjecam , dok sam zbog kladionice provjerio posljednjih nekoliko meceva , pa cak i onaj iz 98. , svaki put je Makabi dobijao dvocifrenom razlikom.Odjednom svi imaju neke nerealne apetite i ocekuju pobjedu u gostima.Ni protiv nesretnog Laborala se nije ocekivala sa ovolikim (laznim) optimizmom.
LJudi velicaju svojom nerealnoscu ove igrace kao da su...Nerealne ce razocarati ali Marjanovic i Luka nisu Sabonis-Arlauckas , Jaka nije Ginobili (Kinder) , Kalinic nije Wilkins (PAO)...

Najgore od svega sto se kod nas na sport ne gledao kao na igru.Igras pobjedis , slavlje , sreca i puno ti srce.Izgubis , prihvatis poraz , sa gorcinom ili ne ali ga prihvatis bez mrznje , tenzije , agresivnoscu , trazenju krivaca pa da ih vrijedjas i sl.

Toliko toga mi se zbrkalo citajuci neke sa ekserom u glavi" sto su ostavljali komentare po fb , da se ne mogu skoncentrisati na ovo sto pisem , pa necu dalje.Ko zna sa kojom temom bih zavrsio ovako osamucen gomilom budalastina pokupljenih od ranog jutra

Pobedili smo ih u jadranskoj ligi 2003 god.Pala je stotka u Tel Avivu,tada je izdominirao Skuni Pen sa 33 poena.
Ima i cela tekma na youtube.

Sećam se jednog intervjua od prošle godine u kome je Bobi rekao da mu Sofo uopšte ne odgovara i da ne voli da igra protiv njega.U međuvremenu,Bobi je napredovao,Sofo nazadovao,ali i dalje se videlo da mu duel sa njim ne prija.
Iz mog ugla,mi smo plasmanom u top16 fazu ostvarili ogroman uspeh.Ovo sada je uživanje,nije moranje.
Godinama,da ne kažem celu deceniju,u Srbiji se svaka pobeda u Evroligi predstavljala i doživljavala kao vanplanetarni uspeh i podvig iznad svih razmera.Ne vidim zašto bi se nešto menjalo ove sezone.
Neka moja prognoza je da ćemo imati 5-9 u ovoj fazi i jedan sam od retkih koji je zadovoljan igrama mada se vidi još uvek neka stegnutost i grč protiv ovih najboljih evropskih ekipa.
Kažem to zato jer je očigledno da je nekolicina igrača u velikom padu forme što se protiv ovako jakih timova ne može sanirati niti sakriti,a mi opet igramo prilično konkurentno na startu top16 faze i mislim da se uopšte nismo obrukali u ova dva meča protiv objektivno jačih ekipa od nas.Naprotiv.
E sada,neka druga je priča što se u javnosti kreira atmosfera da Zvezda sve treba da gazi i da se poigrava sa svima, pa je dobar broj navijača kojima košarka baš i nije sport broj jedan po poznavanju pomislio da smo mi San Antonio,Golden Stejt ili šta već.Nismo.Ali,napredujemo i jači smo nego prošle godine,a puno jači nego pretprošle.
Ko to ne vidi i kome nije drago zbog toga,taj i nije zvezdaš !
Verujem da ćemo kroz ove evroligaške mečeve nastaviti da "skupljamo fore",da će se igrači koji su trenutno u padu vratiti kada treba u formu,i da ćemo biti na željenom nivou kada bude najbitnije...a pod najbitnijim smatram da se konačno uzme neki trofej mimo Kupa Radivoja Koraća.
Juče sam razmišljao da je teoretski moguće da u ovoj sezoni odigramo čak 14 utakmica protiv Partizana,od čega bi veliki broj tih mečeva mogao da ima ogroman značaj.Zato se nadam da će to biti praznik košarke i viteška borba,a ne nešto što će se pretvoriti u više od igre ili daleko bilo pitanje "života i smrti".
Ipak,iz iskustva ranijih godina,pokazali smo da se u tome blago rečeno "loše snalazimo",da nam se ruke odseku i da nas te "igre van parketa" potpuno eliminišu sa parketa.Ovo kažem jer upravo ovaj deo sezone treba da iskoristimo da se tim psihološki opusti kako bi bio u fokusu za najbitniji deo sezone pa se nadam da će se igrači bar koliko toliko izolovati od kritika i "stručnih procena" raznih neukih i ambicioznih navijača,baš kao i od nedobronamernih novinara.

Crvena zvezda je prve dve utakmice TOP16 faze odigrala protiv finalista prošlogodišnje Evrolige. Izgubila je kod kuće zbog crne rupe od 14:0 proiv Real Madrida, i izgubila je u Izraelu, na jednom od najnezgodnijih gostovanja u Evropi, protiv Makabija iz Tel Aviva.

Ništa više ne bih pisao. Mrzi me da akam tastaturu.

Ja sam takođe prezadovoljan igrama u EL-gi čitave sezone.
Možda je Zvezda svojim igrama u grupi i overom plasmana u top 16 dva kola pre kraja "zavarala" određen broj javnog mnjenja da može da se upusti u koštac sa godinama najboljim ekipama starog kontinenta.
Makabi je strašna ekipa, ali su dopustili tak kiks protiv Cedevite, koji je još više podgrejao nade u povoljan rezultat u Tel Avivu.
Ne znam, ja lično se ne zanosim prolazom dalje, ove utakmice gledam mnogo mirnije, za razliku od ABA lige gde ipak očekujem "ulaganje u budućnost" protiv slabijuh ekipa, uvođenjem mladih igrača i davanje ozbiljne šanse njima, po cenu neke pobede.
Naravno, jedna ovakva utakmica vredi više od 10 ABA i tu se stvaraju igrači i imam veliko zadovoljstvo što ćemo ih imati još 12.
Što se igrača tiče, nosioci su u velikom padu forme, šta je tome razlog, ne znam, ipak sam amater da sudim o tome, ali mi je nestvarno da i Bobi i MW i Jaka upadnu u "kanal" u isto vreme.Bobi ne toliko, ali primetan je pad i kod njega. Đenka, nažalost iz tog kanala ne izlazi, ipak je on projektovan kao napadačka opcija, a pretvoren je u odbrambenog pit bula.

Što se tiče Čarlsa Dženkinsa.

Prva i osnovna stvar. Čovek nije bekšuter, i nikada to neće biti. On je plejmejker, sa poenima u rukama. Njega ubija u pojam to što se od njega traži da bude spot-up šuter, jer to nije i nikada neće biti. Ubija ga u pojam što nema loptu u rukama. Sinoć, na kraju prvog poluvremena, Radonja ga ubaci za poslednju akciju i mislim "On će rešiti napad", kad ono, on ode u korner stoji i gleda.

Igrao je dobro, kada se Jović povredio, jer je imao loptu u rukama. On kao bek šuter, kada igra sa Jovićem nema loptu u rukama. On iz driblinga pravi sebi pozicije za šut. Dženkins nije spot-up šuter, već volume scorer. Njemu treba lopta u rukama. Drastično je popravio igru u P&R. Kada je on u igri, on jednostavno mora biti primarani ball handler, a ne Jović.

Radonjića zeza što Jović ima lošiji šut od njega, pa ne može da Jovića stavi na SG, da on šutira te spot-up situacije, već stavlja Dženkinsa. Upravo zato što ima bolji šut. On kao trener igrača koji igra za njega već 80 utakmica i koji je sa njim odradio 1000 treninga, bi trebao da shvati da ni Dženkins baš nije igrač koji u napadu treba da ćoškari i čeka lopte.

* Isti problem je imao Dion Waiters u Cavsima, koji nije mogao da se snađe kao spot-up šuter. Samo, jbg otišao je u Oklahomu, i imaće iste probleme kao i što ih je imao pored Irvinga i LeBrona sa Durantom i Vestbrukom.

On je trener, on mora da nađe način da ekipa od Dženkinsa dobije 10ppg.

Mene ne brine ni Mitrović, ni Vilijams, ni Bobi... Svi oni imaju uloge i minute, i doći će do ritma. Brine samo Dženkins, kome Radonjić sredinom januara meseca u ovoj spoljnoj liniji i dalje nije našao pravu ulogu i muči se.

Igra kao igra, došlo je do malog pada, to je razumljivo sasvim. Opet se oborila forma, samo ovo nije više nivo takmičenja gde ti i sa teškim rukama dobijaš protivnike na kvalitet, kao što smo dobili Krku npr. Ovo su bili prošlogodišnji finalisti Evrolige, koji tebe dobiju na suv kvalitet i iskustvo.

Najbolji igrači Zvezde ne upadaju u kanal slučajno, nego su odlično skautirani i onemogućeni da se razmahnu. Kad izostane podrška ostatka ekipe to posebno dolazi do izražaja. Možda bih još nešto loše rekao o Zvezdinoj igri, ali kao navijač Partizana mogu biti okarakterisan kao zlonameran i kao neko ko ne shvata težinu protivnika crveno-belih i veličinu uspeha koji su već ostvarili.

Taj kanal je i produkt odmaranja (ma koliko čudno zvučalo), uz naravno skauting protivnika koji spominješ.

Pogledaj statistike Markusa posle utakmice sa Igokeom.
Pogledaj statistike Luke posle utakmice sa Levskim.

Tu je dokaz koliko je i šira masa navijača u tom nekom sportskom smislu nije edukovana. Igrač se ne odmara tako što će da presedi CELU utakmicu. Kada si u ritmu sreda-subota, to te ubije u pojam. Igrač mora kada je u takvom ritmu da bar odigra minimum minuta, kao što se to radilo sa Bobijem nekoliko utakmica već u ABA.

Tonus mišića je sada već takav da svako naglo hlađenje može biti kontraproduktivno. Trčiš, trčiš, trčiš i naglo staneš. Ma koliko glupo možda zvučalo, tako je. Niko ne odmara glavne igrače tako. Jedini izuzetak u Evropskoj košarci je Navaro, zbog silnih hroničnih povreda koje vuče.

Jedna utakmica je dovoljna da preseče i ode sve niz vodu. Dok ti posle ponovo uhvatiš ritam, treba vremena da prođe sve to.

Zato sam veliki protivnik toga da igrači presede, kao što je to rađeno sa Markusom i Lukom. Danas su oni igrači koji igraju u dosta slaboj formi. Možda to nije najveći razlog, sigurno ima i do protivničkog skautinga-odbrana, ali ima i do ovoga o čemu pišem, sigurno.

Igrači nisu prošli kroz pripreme, da bi posle 20 utakmica morali da presede utakmicu. Zbog tih stvari imaš 12 igrača u rosteru, i kada hoćeš da odmaraš, ne daš im NULA minuta, nego 5-10. Moj mišljenje je jednostavno da se to ne radi tako.

Druga stvar je on gde se igrači odmaraju za back to back utakmice, gde igraš 4 utakmice nedeljno. Ti igrači imaju i dovoljno iskustva da se to ne oseti u tolikoj meri.

Ovo je neko moje mišljenje, a ja se naravno slažem i sa tvojim u potpunosti! Normalno je da će Real i Makabi da bolje spreme utakmicu od Neptunasa i Cibone...

Nolle, interesantno je to da si promenio priču za 180 stepeni, što se Đenke tiče. I to ti nije prvi put, često menjaš mišljenja, ne znam da li sam primećuješ?
Prošle sezone si pričao da Đenki fali plej i da je on sjajan šuter kome treba neko da napravi poziciju, gde će on ostati sam na šutu i da će pogađati u visokom procentu....
Pogledaj sad ovo ....

Hik, slažem se za skautiranje glavnih igrača Zvezde, to sam i ja nekoliko puta spomenuo šta će biti kad nas provale i kad nam "odseku" Wilijamsa, što je Oli sjajno odradio, a kasnije i drugi.
Nije samo problem u dobroj odbrani nad njima, oni i na utakmicama ABE pokazuju slabu formu, Wilijamsu i ne treba čuvar da bi izgubio 3 lopte i šutirao iz igre 2/9.

@tore
u potpunosti se slažem sa tvojim postom. vidiš kako možeš da napišeš konstruktivnu kritiku, a ne ono od pre neki dan.

@book
kada pročitam izjave kao što su "sofo je neznalica", obično pređem na sledeći post ali sam ipak pročitao do kraja obzirom da su ti postovi korektni. a sve u skladu da mi imamo dva van serijska igrača, markusa i bobija. da nije bilo povrede od prošle godine i dovođenja dragićevića, luka bi možda i ove postao to isto. ovako pokazuje veliki potencijal u kontinuitetu ali otkriva i dosta mana koje ga trenutno ne čine vrhunskim igračem (na mane pre svega mislim na igru leđima i odbranu). imamo i igrače koji su u prošlosti igrali neka vrhunska takmičenja ali svoju igru nikad nisu doveli do vrhunskog nivoa (dženkins, blažič) kao i mlade igrače koji tek treba da zasijaju (jović, dangubić, kalinić (koji je i najviše pokazao od svih)). tu je i cirbes od koga se tačno znalo šta se može očekivati (mlađa i atletskija verzija nesebičnog raška katića).

zašto pišem ove stvari koje su svima poznate?
pa zato što izgleda mi (dobra većina), navijači crvene zvezde, patimo od pamćenja zlatne ribice. nekako smo olako zaboravili da imamo najmlađi tim u evroligi i da je za takav tim normalno da ima oscilacija. pričano je da će ih biti ali smo zaboravili da će doći ti trenuci obzirom da su se ispoljili tek sad, na sredini sezone i u trenutku kada igramo protiv vrhunskih timova koje prazna, žute minute umeju oberučki da iskoriste.

i meni smeta što se zvezda predstavlja kao nba tim koji treba ravnopravno da igra sa prošlogodišnjim finalistima evrolige. drago mi je da nismo skinuli gaće (što kaže kari) nego smo ih pošteni namučili i naterali da se svojski potrude da ostvare pobedu protiv nas.

takođe mi smeta ta negativnost koju često provlače navijači našeg kluba. "pad u igri (kao da je moguće da ekipa cele sezone igra na vrhunskom nivou bez oscilacija), pad forme, da li ćemo biti pravi kada dođe vreme, ovako je svake godine, opet ista stvar, ništa ne valja, daj da menjamo igrače, trenere itd...". pa drugari, nije ista stvar. nikako nije ista stvar. šta više, nikad nije bilo bolje, nikad mirnije nisam gledao zvezdine utakmice, znajući da ni u jednom trenutku nećemo da se brukamo i da će igrači uvek dati sve od sebe. mene ne interesuje ko će biti četvrti u abaligi. želim da to bude partizan. ne zato da bi im vraćali milo za drago za sve ove godine ili zbog nekog revanšizma već zato i isključivo jer nikad bolju košarku nismo igrali. po prikazanim igrama ove sezone, ne trebamo mi da gledamo ko će nam stići na megdan već drugi trebaju da gledaju da izbegnu nas u polufinalu (ko god to bio).

od neprocenjive vrednosti su ove utakmice top16 faze. što za nas ljubitelje košarke, što za naše igrače kojima je ovo velika škola (ovo nije floskula). nije sporno kritikovati ali ne zaboravimo da treba uživati.

vidim pominje se kako zvezdi treba neki igrač tipa kerola ili šta već. naravno da treba. ali ne na taj način da kupimo takvog igrača (za naše uslove nemoguće) već da ga stvorimo. tu treba kritikovati vođe našeg kluba i stručni štab ali to je priča za neki drugi put.

što se tiče dženkinsa, po meni, jedini krivac za njegov košgeterski post je radonjić. imaš skupog igrača (za naše uslove) koji ima poene u rukama, a teraš ga da krvavi kolena u odbrani. ako ti treba takav pit bull, njega možeš dobiti za mnogo manje pare. igrači koji igraju takvu odbranu, skoro se nikad posebno ne ističu sa poenima. jbg, ne može jare i pare.

kada je u pitanju markus, ne treba zanemariti činjenicu da njemu često uvale vruć krompir na 7 sek do kraja napada. obzirom da on takve stvari rešava kros-overom pa šutem za tri, nije ni čudo što su procenti lošiji nego što bi mi hteli. da se ne lažemo, da on pored svih silnih asistencija nema izgubljene lopte i da trojke gađa 40%, on nikad ne bi došao u zvezdu. igrao bi u nba. od početka smo znali da je sa njim od sjaja do očaja. nema sada ljutiš kada je očaj. ja verujem da će biti sjaj kada bude trebalo.

Po mom misljenju Djenka je vise bek suter nego plej. On ima odlican sut ali ga Radonja slabo koristi. Nikada u napadu nisam vidio da se za Djenku napravi nekoliko blokova iz kojih bi izasao na cisti sut za 3p (kao sto je recimo Bertans radio u Partizanu). Ostane na sutu jedino kada protivnik skupi sa njega pa mu se izbaci pas. Kada MW ima slobodu da sutne 10 trojki po utakmici, trebao bi Djenka da uzme bar 4 suta za 3p. Djenka ima i solidan ulaz, kada dodje do obruca dosta dobro zavrsava i uz kontakt jer je jak, ali svi ga usmjeravaju u lijevu stranu i to mu pravi problem jer kada ode lijevo ne ide do kraja nego se dize na sut ili dodaje. Njegovo glavno oruzije je sut, a za sutera je najbitnije samopuzdanje koje je Djenka izgubio.