KK Crvena zvezda 2014/15

armor napisao/la: Kako ispada da bi Simke bio dobar mora igrati kao back-up varijanta,bez pritiska i prevelikih ocekivanja ,znaci jedna prva trojka cca 300 kila i njegova plata ,puno brate

Mislim da si me pogresno shvatio
Ja sam i potencirao da je Simonovic bio skup igrac, tacnije imao je bas visoka primanja za ulogu koju je imao.
Za bek-up 3/4 je imao ogromnu platu za nase uslove, a za startera ocigledno nije.
Ja sam samo uporedio njegove igre u poslednje vreme u reprezentaciji pod Djordjevicem i njegove igre pod covekom koji ga je trenirao 3-4 sezone, od toga poslednjih sezonu ipo u Zvezdi. Dal je Djordjevic toliki genije da ga "vrati u zivot" za dve nedelje ili je Radonja (znaju svi sta bih rekao.... )

On je ovako igrao skoro svaku utakmicu kada je imao prvu trojku ispred sebe, i manje tereta na svojim leđima.

ABA liga: 13 utakmica - 6,2 ppg i 42,5% (17/40) za tri poena
Euroleague: 10 utakmica - 4,8 ppg i 37,5% (12/32) za tri poena

U Jadranskoj ligi to su bili pogotovo pravi procenti, a čak nisam računao te prve tri utakmice bez Šilba u Jadranskoj kada je šutirao 12/20 za tri poena u te tri utakmice (Široki, Igokea, Radnički). Takođe, i u Evroligi je imao dve vezane dobre utakmice, Lokomotiva tamo i Makabi ovde, kada je povukao ekipu.

To što neki igrač nije za 30-35 minuta po utakmici, ne znači da je loš igrač. Samo treba da mu se nađe uloga. Istu ovu ulogu je on imao i u Zvezdi kada je bio tu Šilb koju ima u ove dve utakmice u Francuskoj. Ne postoji nikakva razlika.

Jose Luis Torrente napisao/la:

armor napisao/la: Kako ispada da bi Simke bio dobar mora igrati kao back-up varijanta,bez pritiska i prevelikih ocekivanja ,znaci jedna prva trojka cca 300 kila i njegova plata ,puno brate

Mislim da si me pogresno shvatio
Ja sam i potencirao da je Simonovic bio skup igrac, tacnije imao je bas visoka primanja za ulogu koju je imao.
Za bek-up 3/4 je imao ogromnu platu za nase uslove, a za startera ocigledno nije.
Ja sam samo uporedio njegove igre u poslednje vreme u reprezentaciji pod Djordjevicem i njegove igre pod covekom koji ga je trenirao 3-4 sezone, od toga poslednjih sezonu ipo u Zvezdi. Dal je Djordjevic toliki genije da ga "vrati u zivot" za dve nedelje ili je Radonja (znaju svi sta bih rekao.... )

A bas mi bilo cudno obicno se uglavvnom slazem sa tobom ,bise da je vrucina Ziv bio

Nolle, to sto si nabrojao ne pije vodu u njegovom slucaju.
Simonovic je u Zvezdi igrao u najboljim godinama, tacnije kad se od igraca najvise ocekuje. Un je u Zvezdu doveden kao "proveren" igrac i neko na koga bi se moglo osloniti, a zavrsio je kao neko ko bi trebao da bude dobra bek-up opcija, sa veoma visokom platom za nase uslove.
Kad je god trebalo, nije se video na terenu. Krenulo ga u par utakmica, al to je toliko mizeran ucinak za vreme provedeno u ekipi.

@armor

Jes vala pakao Takodje

U tome je poenta, on nije igrač koji će da pogodi kada treba, nego koji će da odradi zadatak. Dve potpuno različite stvari koje nemaju veze jedna sa drugom. Kada radi ovu drugu, on je Simonović protiv Hrvatske, Makabija, Kubanja, Radničkog... Kada mu promeniš ulogu i kada ga vadiš iz neke njegove zone komfora, dobijaš to što dobiješ na kraju sezone.

Simonović kada je dolazio nije bio profilisan kao prva trojka. Scott i Šilb su bile "prve opcije", a to što se njima dvojici kroz sezonu menjala uloga u ekipi, nije Simonovićeva odgovornost, nego ljudi kojima nije bilo dovoljno jednom da se opeku i vide šta mogu da dobiju od Simona u 12/13 sezoni, nego su isto uradili i u 13/14 sezoni.

Nolle napisao/la: U tome je poenta, on nije igrač koji će da pogodi kada treba, nego koji će da odradi zadatak. Dve potpuno različite stvari koje nemaju veze jedna sa drugom. Kada radi ovu drugu, on je Simonović protiv Hrvatske, Makabija, Kubanja, Radničkog... Kada mu promeniš ulogu i kada ga vadiš iz neke njegove zone komfora, dobijaš to što dobiješ na kraju sezone.

Simonović kada je dolazio nije bio profilisan kao prva trojka. Scott i Šilb su bile "prve opcije", a to što se njima dvojici kroz sezonu menjala uloga u ekipi, nije Simonovićeva odgovornost, nego ljudi kojima nije bilo dovoljno jednom da se opeku i vide šta mogu da dobiju od Simona u 12/13 sezoni, nego su isto uradili i u 13/14 sezoni.

Mislim da je prve sezone bio Almond ili tako nekako ,koga smo najurili posle Zadra ,a tek kasnije je doveden Scot,mada i dan danas mislim da je taj lik bio ok ali da smo nesto morali promeniti.

Čestitke Luki na kapitenskoj traci.

Osvrnuo bih se i na tu poziciju plejmejkera koja se spominje toliko, i gde svi toliko traže plejmejkera koji će biti sposoban da razigra.

Plejmejker će u rotaciji oko sebe od pozicija od beka do četvorke imati:
- Čarls Dženkins
- Branko Lazić
- Jaka Blažič
- Nemanja Dangubić
- Nikola Kalinić
- Luka Mitrović
- Marko Tejić

Kreativan plejmejker služi da ti napravi kod tih igrača otvoren šut:
- treći čovek u piku koji će da ćoškari i čeka skupljanja
- P&P sa četvorkom, ili da ga u P&R spoji sa obručem

Dolazimo do toga, da mi od 7 maloprepomenutih igrača:
- Imamo samo jednog (Čarlsa) za kojeg mogu biti siguran da će kazniti u visokom procentu skupljanja na piku (negde od decembra će ekipe da nas provale, igraće usko i zatvarati back door Dangube i Kalinića).
- Nemamo mogućnost da raširimo sa četvorke, jer Mitrović nije toliko sjajan u šutu za tri poena, već je sigurniji da spusti loptu i ode do obruča.

Mi ćemo od tog plejmejkera tražiti asistencije. Asistencija kao asistencija ne zavisi od njega, svaki plejmejker će dodati loptu na pozvanu akciju, problem je u tome da li će igrač koji treba da završi tu pozvanu akciju završiti.

Može da dođe i Steve Nash i da se vrati Jason Kidd, džaba, kada ja nisam siguran da kada on ostavi Dangubića na šutu da će on da pogodi. To je cela poenta. Mogu da oni izaberu plejmejkera koji je klasa, ali... Da, plejmejker pravi ekipu, ali i plejmejker ne pravi svetska čuda, i ne može od likova koji su šutirali 30% za 3 poena da napravi igrače koji šutiraju 40%. To nije realno. Mada to nije ni ono najgore, najgore je to što će upravo to navijači da očekuju.

A kada vide na kraju statistiku sa 5 izgubljenih lopti i 3 asistencije, a ne 7, jer asistencije nisu iskoristili naši spoljni igrači, biće - ovaj kao Šilb, samo gubi lopte.

Cestitke Kapitenu! Ovo samim tim znaci da ce biti prva opcija na cetvorci!

Nolle napisao/la: Osvrnuo bih se i na tu poziciju plejmejkera koja se spominje toliko, i gde svi toliko traže plejmejkera koji će biti sposoban da razigra.

Plejmejker će u rotaciji oko sebe od pozicija od beka do četvorke imati:
- Čarls Dženkins
- Branko Lazić
- Jaka Blažič
- Nemanja Dangubić
- Nikola Kalinić
- Luka Mitrović
- Marko Tejić

Kreativan plejmejker služi da ti napravi kod tih igrača otvoren šut:
- treći čovek u piku koji će da ćoškari i čeka skupljanja
- P&P sa četvorkom, ili da ga u P&R spoji sa obručem

Dolazimo do toga, da mi od 7 maloprepomenutih igrača:
- Imamo samo jednog (Čarlsa) za kojeg mogu biti siguran da će kazniti u visokom procentu skupljanja na piku (negde od decembra će ekipe da nas provale, igraće usko i zatvarati back door Dangube i Kalinića).
- Nemamo mogućnost da raširimo sa četvorke, jer Mitrović nije toliko sjajan u šutu za tri poena, već je sigurniji da spusti loptu i ode do obruča.

Mi ćemo od tog plejmejkera tražiti asistencije. Asistencija kao asistencija ne zavisi od njega, svaki plejmejker će dodati loptu na pozvanu akciju, problem je u tome da li će igrač koji treba da završi tu pozvanu akciju završiti.

Može da dođe i Steve Nash i da se vrati Jason Kidd, džaba, kada ja nisam siguran da kada on ostavi Dangubića na šutu da će on da pogodi. To je cela poenta. Mogu da oni izaberu plejmejkera koji je klasa, ali... Da, plejmejker pravi ekipu, ali i plejmejker ne pravi svetska čuda, i ne može od likova koji su šutirali 30% za 3 poena da napravi igrače koji šutiraju 40%. To nije realno. Mada to nije ni ono najgore, najgore je to što će upravo to navijači da očekuju.

A kada vide na kraju statistiku sa 5 izgubljenih lopti i 3 asistencije, a ne 7, jer asistencije nisu iskoristili naši spoljni igrači, biće - ovaj kao Šilb, samo gubi lopte.

Vidim da ti sanjaš Mutu za trenera, pa da ti 15 igrača od njih 12 prangijaju trojke do besumočnosti... Čoveče, košarka se svodi i na druge segmente. A plej koji samo sa Bobijem na napravi 5 asistencija ne može da se svrsta pod terminologijom pleja!
Osmišljavanje akcija, i kreacija, nije SAMO da ostaviš igrača samog na 3, pa da opali...!

Nolle napisao/la: Osvrnuo bih se i na tu poziciju plejmejkera koja se spominje toliko, i gde svi toliko traže plejmejkera koji će biti sposoban da razigra.

Plejmejker će u rotaciji oko sebe od pozicija od beka do četvorke imati:
- Čarls Dženkins
- Branko Lazić
- Jaka Blažič
- Nemanja Dangubić
- Nikola Kalinić
- Luka Mitrović
- Marko Tejić

Kreativan plejmejker služi da ti napravi kod tih igrača otvoren šut:
- treći čovek u piku koji će da ćoškari i čeka skupljanja
- P&P sa četvorkom, ili da ga u P&R spoji sa obručem

Dolazimo do toga, da mi od 7 maloprepomenutih igrača:
- Imamo samo jednog (Čarlsa) za kojeg mogu biti siguran da će kazniti u visokom procentu skupljanja na piku (negde od decembra će ekipe da nas provale, igraće usko i zatvarati back door Dangube i Kalinića).
- Nemamo mogućnost da raširimo sa četvorke, jer Mitrović nije toliko sjajan u šutu za tri poena, već je sigurniji da spusti loptu i ode do obruča.

Mi ćemo od tog plejmejkera tražiti asistencije. Asistencija kao asistencija ne zavisi od njega, svaki plejmejker će dodati loptu na pozvanu akciju, problem je u tome da li će igrač koji treba da završi tu pozvanu akciju završiti.

Može da dođe i Steve Nash i da se vrati Jason Kidd, džaba, kada ja nisam siguran da kada on ostavi Dangubića na šutu da će on da pogodi. To je cela poenta. Mogu da oni izaberu plejmejkera koji je klasa, ali... Da, plejmejker pravi ekipu, ali i plejmejker ne pravi svetska čuda, i ne može od likova koji su šutirali 30% za 3 poena da napravi igrače koji šutiraju 40%. To nije realno. Mada to nije ni ono najgore, najgore je to što će upravo to navijači da očekuju.

A kada vide na kraju statistiku sa 5 izgubljenih lopti i 3 asistencije, a ne 7, jer asistencije nisu iskoristili naši spoljni igrači, biće - ovaj kao Šilb, samo gubi lopte.

Apsolutno se slazem, sve si rekao
I ja sam u nekoliko navrata pisao o tome... To je ono sto ce verovatno biti nas najveci napadacki problem sl. sezone - selekcija kompletne spoljne linije, uz izuzetak Dzenkinsa, koja, bojim se, nece moci da pogodi vola u dupe ...
I ne znam kakvog pleja da dovedemo, to ce biti problem, jer je STRATEG opet selektirao mesarsko- kamenjarsku spoljnu liniju, a usled toga, bez sirine i suta, opet cemo liciti na proslogodisnju Zvezdu sa besomucnim spustanjem unutra centrima, ciji je individualni napadacki kvalitet vrlo upitan ...
Tu bi Luka mogao prepoznati svoju sansu i imati vrlo vaznu ulogu sl. sezone.

ljudi ne svodi se asistencija samo na to da slobodnom igracu das pas i on pogodi trojku. postoji i prodor , bekdor pas, lob pas ( bobi), ally up (dangubic), ovo sto radi bjelica sa repkom sad zabije povuce jos jednog dva igraca i podeli loptu ispod kosa... prosta igra ne znaci da cemo samo trojke da sutiramo. sto rece 2bad4y pa ne treba svih 12 da prangijaju trojke...

Košarka ti se svodi na šut, kada ti ekipa igra 2 sezone unazad zonu, a ti si u najmanju ruku nesposoban da je rešiš, sem u momentima kada Mitrović ili Radenović to razbiju sa posta. Ne možeš ni stalno da je igraš sa visokog posta. Mora ponekad i taj šut. Nisam ja samo spomenuo šut, nisam ni nigde napisao da trebaš da imaš 10 šutera, ali ne treba ni u 7 igrača da imaš JEDNOG, već i druge stvari.

Ali, kako ti misliš da "doneseš" loptu do reketa, kada ti je napunjen reket, nekom uskom/dubokom zonom koju 90% protivnika igra protiv Zvezde? Nama protivnik stane u zonu, i igramo rukomet čekajući da spustimo na pivota, odnosno Bobija. Ne može ni tako.

Ako ne mogu nikako onda bato neka kruži lopta, pa kao Muta 40 trojki.

Samo hoću da kažem, da plejmejker koji dođe, neće od Kalinića i Dangubića napraviti šutere. Otvoriće im on neki back door, odigraće neki pick & sleep i to je to. Imaš sa ovako selektiranom spoljnom linijom izuzetno ograničen napadački arsenal, sve i da dođe Steve Nash na pleju. To je poenta. A ne da li ja košarku gledam kao 10 šutera koji će da se poređaju oko linije za 3 poena i samo da šutiraju.

Napadačka igra ekipe treba da ima širinu i varijaciju rešenja. Mi tu varijaciju rešenja opet nećemo imati i opet će nam igra zavsiti od toga kako igra Šilb, pardon novi plej.

Ja stvarno nisam primetio da je neko rekao da svih 12 treba da prangijaju trojke ???

Samo ću ispisati roster Partizana u f4 sezoni. Roberts, Sinovec, McCalebb, Kecman, Milošević, Rašić, Lučić, Lešić, Mitrović, Božić, Marić, Balaban, Vesely, Đekić, Vraneš.