KK Partizan 2014/15

Pex26 napisao/la:

Malterego napisao/la:

Pex26 napisao/la:

Malterego napisao/la: Teže je gostovati najmanje dva puta u Morači nego "gostovati" u Pioniru.

Ne igra se protiv publike nego protiv igača na terenu.

Znamo svi koliki je uticaj publike na utakmicu, a u Morači je to posebno značajno. U Pioniru je druga priča kada igraju CZT i Partizan jer poslednjih par godina obe ekipe igraju bolje pred tuđom publikom.

Druže, da se igra jedna utakmica pa i ajde da te shvatim, mi ovdje pričamo o najmanje 3 utakmice protiv iste ekipe. Tu kvalitet jednostavno "mora" doci do izražaja, kakva bre publika. Pa pogledaj koliko je puta Partizan izgubio u Morači u poslednjih 6-7 godina.

U sistemu igre na 3 dobijene utakmice Partizan je favorit protiv svake ekipe u ovoj ligi (ako je ekipa u punoj snazi), jer ima trenera koji to zna iznijeti. Ne mislim da bi Partizan izgubio u seriji protiv Budućnosti, ali mislim da bi u neku ruku lakše iznio seriju sa CZT iz više razloga.

Malterego napisao/la:
U sistemu igre na 3 dobijene utakmice Partizan je favorit protiv svake ekipe u ovoj ligi (ako je ekipa u punoj snazi), jer ima trenera koji to zna iznijeti. Ne mislim da bi Partizan izgubio u seriji protiv Budućnosti, ali mislim da bi u neku ruku lakše iznio seriju sa CZT iz više razloga.

Ne kažem ništa loše, tvoje mišljenje...
Interesuju me samo ti višestruki razlozi zbog kojih bi lakše dobili Zvezdu?

Isto bez ljutnje, ne razumem pojedince koji nešto započnu da pišu, a ono glavno izostave.

Jose Luis Torrente napisao/la:

Malterego napisao/la:
U sistemu igre na 3 dobijene utakmice Partizan je favorit protiv svake ekipe u ovoj ligi (ako je ekipa u punoj snazi), jer ima trenera koji to zna iznijeti. Ne mislim da bi Partizan izgubio u seriji protiv Budućnosti, ali mislim da bi u neku ruku lakše iznio seriju sa CZT iz više razloga.

Ne kažem ništa loše, tvoje mišljenje...
Interesuju me samo ti višestruki razlozi zbog kojih bi lakše dobili Zvezdu?

Isto bez ljutnje, ne razumem pojedince koji nešto započnu da pišu, a ono glavno izostave.

Ma kakva ljutnja.. Opet, ovo su moja subjektivna vidjenja, ali mislim da ima smisla u njima. Prvo, Vujošević je mnogo potkovaniji trener od Radonjića. Zna dobiti ovakve utakmice, ne zaboravimo da je on u plej of serijama izbacivao jedan Makabi, a o Zvezdi da ne pričam koliko ih je puta tukao. Čovjek ima šlifa i osjećaja za takve stvari. Na tri dobijene utakmice, uvijek DV > DR. Igrački gledano, kada su u punoj formi i snazi, bez izostanaka, mislim da su ekipe otprilike podjednake po kvalitetu. Ipak, mislim da neka vrsta iskustva dolazi Partizanovim igračima jer tu su igrači koji imaju iskustvo igranja NBA lige, najvećih evropskih utakmica i osvajanja EL itd. Nasuprot njima stoji ekipa u kojoj nema igrača koji se mogu pohvaliti velikim klupskim uspjesima. Ako opet zanemarimo to sve, Zvezdini igrači uvijek, ali uvijek igraju u nekom grču protiv Partizana. To je bilo vidljivo i u prvom ovosezonskom derbiju. Priča da su igrali sa 30% mogućnosti ne pije vode. Budimo realni, Zvezda je toliko puta izgubila od Partizana u bitnim utakmicama da niko od njih nema želju da igra sa 30% mogućnosti. Ako neko kaže da su igrali sa 70% svoje stvarne snage, opet su u onom momentu i onakav Partizan gdje je jedan Vanja Marinković sa nepunih 18 godina igrao 30+ minuta (i šutirao 3/14) morali dobiti makar dvocifrenom razlikom.

Znači, prije svega, mislim da je lakše da igraju sa Zvezdom sa psihološkog aspekta igrača jedne i druge ekipe. Na to dolazi i stvar da bi Zvezda sigurno imala "prednost" domaćeg terena, a od 2012. godine pa do danas Partizan je dobio Zvezdu 9 puta pred njenim navijačima od 12 utakmica koje su se igrale pred Delijama. I u Morači KKP ima pozitivan skor u prethodnih par godina, ali to su uglavnom utakmice na jednu ili dvije lopte koje mogu otići u oba pravca. Nisu ni Zvezdu lako dobijali, ali lakše nego Budućnost u Morači.

Jednostavno, moj neki osjećaj je da će igrači KKP biti više naloženi protiv Zvezde nego protiv Budućnosti. Realno gledano, u eventualnoj plej of seriji sa Crnogorcima Partizan je favorit i to stavlja dodatni pritisak, a u utakmici sa komšijama KKP ne nosi epitet favorita iz očiglednih razloga. Pritisak je manji zbog godina uspjeha i toga što navijači su dokazali već da im nisu toliko biti ovosezonski rezultati već imaju neki kredit od ranije i tu su prije svega zbog podrške samim momcima koji, budimo iskreni, uglavnom ne igraju tako sjajno (u dosadašnjem toku sezone). Zvezda ipak ove sezone ima nevjerovatnu seriju u ABA ligi i učesnik je Top 16 faze EL što im daje za pravo da budu favoriti u seriji sa bilo kim u ABA ligi...i da imaju još veći pritisak u takvoj situaciji,a znamo kako Dejo rješava utakmice kada je pod pritiskom.

Raspisah se previše, ko ima živaca da čita svaka mu čast.

Malterego napisao/la:

Jose Luis Torrente napisao/la:

Malterego napisao/la:
U sistemu igre na 3 dobijene utakmice Partizan je favorit protiv svake ekipe u ovoj ligi (ako je ekipa u punoj snazi), jer ima trenera koji to zna iznijeti. Ne mislim da bi Partizan izgubio u seriji protiv Budućnosti, ali mislim da bi u neku ruku lakše iznio seriju sa CZT iz više razloga.

Ne kažem ništa loše, tvoje mišljenje...
Interesuju me samo ti višestruki razlozi zbog kojih bi lakše dobili Zvezdu?

Isto bez ljutnje, ne razumem pojedince koji nešto započnu da pišu, a ono glavno izostave.

Ma kakva ljutnja.. Opet, ovo su moja subjektivna vidjenja, ali mislim da ima smisla u njima. Prvo, Vujošević je mnogo potkovaniji trener od Radonjića. Zna dobiti ovakve utakmice, ne zaboravimo da je on u plej of serijama izbacivao jedan Makabi, a o Zvezdi da ne pričam koliko ih je puta tukao. Čovjek ima šlifa i osjećaja za takve stvari. Na tri dobijene utakmice, uvijek DV > DR. Igrački gledano, kada su u punoj formi i snazi, bez izostanaka, mislim da su ekipe otprilike podjednake po kvalitetu. Ipak, mislim da neka vrsta iskustva dolazi Partizanovim igračima jer tu su igrači koji imaju iskustvo igranja NBA lige, najvećih evropskih utakmica i osvajanja EL itd. Nasuprot njima stoji ekipa u kojoj nema igrača koji se mogu pohvaliti velikim klupskim uspjesima. Ako opet zanemarimo to sve, Zvezdini igrači uvijek, ali uvijek igraju u nekom grču protiv Partizana. To je bilo vidljivo i u prvom ovosezonskom derbiju. Priča da su igrali sa 30% mogućnosti ne pije vode. Budimo realni, Zvezda je toliko puta izgubila od Partizana u bitnim utakmicama da niko od njih nema želju da igra sa 30% mogućnosti. Ako neko kaže da su igrali sa 70% svoje stvarne snage, opet su u onom momentu i onakav Partizan gdje je jedan Vanja Marinković sa nepunih 18 godina igrao 30+ minuta (i šutirao 3/14) morali dobiti makar dvocifrenom razlikom.

Znači, prije svega, mislim da je lakše da igraju sa Zvezdom sa psihološkog aspekta igrača jedne i druge ekipe. Na to dolazi i stvar da bi Zvezda sigurno imala "prednost" domaćeg terena, a od 2012. godine pa do danas Partizan je dobio Zvezdu 9 puta pred njenim navijačima od 12 utakmica koje su se igrale pred Delijama. I u Morači KKP ima pozitivan skor u prethodnih par godina, ali to su uglavnom utakmice na jednu ili dvije lopte koje mogu otići u oba pravca. Nisu ni Zvezdu lako dobijali, ali lakše nego Budućnost u Morači.

Jednostavno, moj neki osjećaj je da će igrači KKP biti više naloženi protiv Zvezde nego protiv Budućnosti. Realno gledano, u eventualnoj plej of seriji sa Crnogorcima Partizan je favorit i to stavlja dodatni pritisak, a u utakmici sa komšijama KKP ne nosi epitet favorita iz očiglednih razloga. Pritisak je manji zbog godina uspjeha i toga što navijači su dokazali već da im nisu toliko biti ovosezonski rezultati već imaju neki kredit od ranije i tu su prije svega zbog podrške samim momcima koji, budimo iskreni, uglavnom ne igraju tako sjajno (u dosadašnjem toku sezone). Zvezda ipak ove sezone ima nevjerovatnu seriju u ABA ligi i učesnik je Top 16 faze EL što im daje za pravo da budu favoriti u seriji sa bilo kim u ABA ligi...i da imaju još veći pritisak u takvoj situaciji,a znamo kako Dejo rješava utakmice kada je pod pritiskom.

Raspisah se previše, ko ima živaca da čita svaka mu čast.

Tako je prijatelju, napiši lepo, a ne pišneš pa prekineš

Ima tu istine što pričaš, ali iam i toga da Zvezda ove sezone igra EL-gu, koja će joj sigurno mnogo pomoći, dati rutine....
Plus Zvezda ima dužu klupu za eventualnih 5 utakmica...
Videćemo

Da, imate EL ove godine, ali taj TOP 16 može i loše da dođe ekipi zbog umora. Posebno ako termin plej-ofa bude loš u tom smislu da se igra malo ovdje, pa vi palite na gostovanje, pa opet ovako. Što se tiče klupe, Partizan je npr protiv Olimpije igrao sa 11 igrača u punom pogonu i Bezbradica koji je odradio protokolarno nekih 20 sekundi. Čak i Milutinović počinje da koristi svoje minute, Bogdanović je spreman uvijek da pogodi tricu ako mu se otvori prilika i tako. Sve u svemu, vidjećemo šta će biti kada dođe vrijeme za neke međusobne susrete, ali svakako obe ekipe imaju svoje prednosti i nedostatke. Na kraju krajeva, Zvezda godinama nije imala jaču ekipu.

Malterego napisao/la:

Jose Luis Torrente napisao/la:

Malterego napisao/la:
U sistemu igre na 3 dobijene utakmice Partizan je favorit protiv svake ekipe u ovoj ligi (ako je ekipa u punoj snazi), jer ima trenera koji to zna iznijeti. Ne mislim da bi Partizan izgubio u seriji protiv Budućnosti, ali mislim da bi u neku ruku lakše iznio seriju sa CZT iz više razloga.

Ne kažem ništa loše, tvoje mišljenje...
Interesuju me samo ti višestruki razlozi zbog kojih bi lakše dobili Zvezdu?

Isto bez ljutnje, ne razumem pojedince koji nešto započnu da pišu, a ono glavno izostave.

Ma kakva ljutnja.. Opet, ovo su moja subjektivna vidjenja, ali mislim da ima smisla u njima. Prvo, Vujošević je mnogo potkovaniji trener od Radonjića. Zna dobiti ovakve utakmice, ne zaboravimo da je on u plej of serijama izbacivao jedan Makabi, a o Zvezdi da ne pričam koliko ih je puta tukao. Čovjek ima šlifa i osjećaja za takve stvari. Na tri dobijene utakmice, uvijek DV > DR. Igrački gledano, kada su u punoj formi i snazi, bez izostanaka, mislim da su ekipe otprilike podjednake po kvalitetu. Ipak, mislim da neka vrsta iskustva dolazi Partizanovim igračima jer tu su igrači koji imaju iskustvo igranja NBA lige, najvećih evropskih utakmica i osvajanja EL itd. Nasuprot njima stoji ekipa u kojoj nema igrača koji se mogu pohvaliti velikim klupskim uspjesima. Ako opet zanemarimo to sve, Zvezdini igrači uvijek, ali uvijek igraju u nekom grču protiv Partizana. To je bilo vidljivo i u prvom ovosezonskom derbiju. Priča da su igrali sa 30% mogućnosti ne pije vode. Budimo realni, Zvezda je toliko puta izgubila od Partizana u bitnim utakmicama da niko od njih nema želju da igra sa 30% mogućnosti. Ako neko kaže da su igrali sa 70% svoje stvarne snage, opet su u onom momentu i onakav Partizan gdje je jedan Vanja Marinković sa nepunih 18 godina igrao 30+ minuta (i šutirao 3/14) morali dobiti makar dvocifrenom razlikom.

Znači, prije svega, mislim da je lakše da igraju sa Zvezdom sa psihološkog aspekta igrača jedne i druge ekipe. Na to dolazi i stvar da bi Zvezda sigurno imala "prednost" domaćeg terena, a od 2012. godine pa do danas Partizan je dobio Zvezdu 9 puta pred njenim navijačima od 12 utakmica koje su se igrale pred Delijama. I u Morači KKP ima pozitivan skor u prethodnih par godina, ali to su uglavnom utakmice na jednu ili dvije lopte koje mogu otići u oba pravca. Nisu ni Zvezdu lako dobijali, ali lakše nego Budućnost u Morači.

Jednostavno, moj neki osjećaj je da će igrači KKP biti više naloženi protiv Zvezde nego protiv Budućnosti. Realno gledano, u eventualnoj plej of seriji sa Crnogorcima Partizan je favorit i to stavlja dodatni pritisak, a u utakmici sa komšijama KKP ne nosi epitet favorita iz očiglednih razloga. Pritisak je manji zbog godina uspjeha i toga što navijači su dokazali već da im nisu toliko biti ovosezonski rezultati već imaju neki kredit od ranije i tu su prije svega zbog podrške samim momcima koji, budimo iskreni, uglavnom ne igraju tako sjajno (u dosadašnjem toku sezone). Zvezda ipak ove sezone ima nevjerovatnu seriju u ABA ligi i učesnik je Top 16 faze EL što im daje za pravo da budu favoriti u seriji sa bilo kim u ABA ligi...i da imaju još veći pritisak u takvoj situaciji,a znamo kako Dejo rješava utakmice kada je pod pritiskom.

Raspisah se previše, ko ima živaca da čita svaka mu čast.

Potpuno se slažem sa napisanim i iz svih ovih razloga, a i zbog uobičajenog folklora i atmosfere kad "večiti" igraju play-off serije, a plus to što će sada biti ulog ogroman ( Partizanu doslovce - biti il' ne biti ), više bih voleo Cedevitu nego KKP ...

@Malterego

Za ovo prvo se slažem, Dule je više pokazao od Radonje na derbijima. Što se tiče tog grča u derbijima, Partizan neće biti u ništa manjem grču (ako ne i većem) od Zvezde jer im od te plej of serije u polufinalu zavisi mnogo toga, prije svega budućnost kluba i neće biti ni malo "rasterećeni". Jer ako Partizan ni ove godine ne izbori EL teško će opet u skorije vrijeme pored Zvezde i Cedevite (koje imaju mnogo bolje stanje) izboriti EL. Mada i ako izbore EL ne znam kako će igrati zbog dugova, to sam već pisao pa sam vjerovatno i dosadio sa tim ali to je realno stanje. Što se tiče prethodnog derbija Zvezda je za 30 min primila 36p (14 8 14), a u poslednjih 10 min primila je 31p što ti govori da je došlo do velikog opuštanja. Partizan tada i sada nije ista ekipa i naravno da Zvezda ne bi mogla da završi utakmicu za 30 min ali ako gledamo realno Partizanu je osovina (svake) ekpe (plej-centar) najtanja i mnogo bi im lakše bilo da igraju protiv Planinića, Vitkovca i Subotića nego protiv Bobija, Cirbesa, Mitrovića. Pored toga Zvezdini igrači u ovih 14 EL utakmica mogu samo da napreduju. Skenuli smo sa osnovne teme a to je bila uticaj publike koji je u plej of seriji skoro pa potpuno nebitan i sam kažeš da se lakše dobija pred gostujućim navijačima to samo potvrđuje ono što sam ti rekao.

@Pex
Što se tiče tog grča u derbijima, Partizan neće biti u ništa manjem grču (ako ne i većem) od Zvezde jer im od te plej of serije u polufinalu zavisi mnogo toga, prije svega budućnost kluba i neće biti ni malo "rasterećeni".

S ovim se nikako ne mogu složiti.
Ubijeđen sam da je mnooogo veći pritisak na CZv, jer da se ne lažemo...ova ekipa ako ne izbori EL, ima da bidne bežanija totalna...a da ne pominjem što se ubrzo nakon toga završava tranzicioni period, nakon kojeg se još ne zna šta će biti.
Elem, u tom polufinalu Zvezda može izgubiti više nego Partizan...i to je to.
Eventualni Partizanov poraz se ne bi mogao smatrati neuspehom, dok bi u obrnutom slučaju to verovatno označavao početak kraja još jednog pokušaja "evropske zvezde".

A možda i grešim....

Vanja
na 4 godine, odlično. Očekujem da sledeće sezone ima još veću minutažu,
one tamo da bude glavni igrač, a za 3 sezone da bude kao Bogdan i onda
uzmemo jedno milionče.

koliko je čudno kada partizanovci i zvedaši objašnjavaju (pa čak i argumentovano, bez uvreda) jedni drugima ko će i zašto da pobedi u sledećem derbiju (plej ofu), ko će biti u većem grču i ko će pre da se raspadne usled neulaska u evroligu...

diviner napisao/la: koliko je čudno kada partizanovci i zvedaši objašnjavaju (pa čak i argumentovano, bez uvreda) jedni drugima ko će i zašto da pobedi u sledećem derbiju (plej ofu), ko će biti u većem grču i ko će pre da se raspadne usled neulaska u evroligu...

eto vidiš kako smo fini, samo kad oćemo.....

Da je u eventualnom polufinalu Zvezda laksa od bilo koga je cista budalastina. Najtezi moguci rival za Partizan je CZT, vazi i obratno.

Prosta je racunica, Partizan ulaze mnogo manje a moze da dobije SVE. SVE znaci ama bas SVE. Nije nerealno, poznavajuci mentalitet naseg trenera, da je to njegov prvi izbor.

Isrekno ja bih vise volio da bude bilo ko drugi, samo ne CZ.

vasopfc napisao/la: @Pex
Što se tiče tog grča u derbijima, Partizan neće biti u ništa manjem grču (ako ne i većem) od Zvezde jer im od te plej of serije u polufinalu zavisi mnogo toga, prije svega budućnost kluba i neće biti ni malo "rasterećeni".

S ovim se nikako ne mogu složiti.
Ubijeđen sam da je mnooogo veći pritisak na CZv, jer da se ne lažemo...ova ekipa ako ne izbori EL, ima da bidne bežanija totalna...a da ne pominjem što se ubrzo nakon toga završava tranzicioni period, nakon kojeg se još ne zna šta će biti.
Elem, u tom polufinalu Zvezda može izgubiti više nego Partizan...i to je to.
Eventualni Partizanov poraz se ne bi mogao smatrati neuspehom, dok bi u obrnutom slučaju to verovatno označavao početak kraja još jednog pokušaja "evropske zvezde".

A možda i grešim....

Zašto se Partizanov poraz ne bi smatrao neuspehom kada ove sezone ide na sve ili ništa? U dugovima do guše a doveli Pavlovića, Mačvana, Gagi produžio još godinu, Milutinovića, Bogdanovića... Da Partizan igra sa kadetima i pravi tim za budućnost ok ali ovako se ne bih složio sa tobom. Od ovih igrača ni jedan nije zalog za budućnost nego su dovedeni da se izbori EL i uhvati malo daha. Što se tiče Zvezde ona je pod ugovorom sa svim igračima osim Đenke, Markusa, i Lazića ali on bi realno trebao da ostane i produži ugovor.

acobp90 napisao/la: Da je u eventualnom polufinalu Zvezda laksa od bilo koga je cista budalastina. Najtezi moguci rival za Partizan je CZT, vazi i obratno.

Prosta je racunica, Partizan ulaze mnogo manje a moze da dobije SVE. SVE znaci ama bas SVE. Nije nerealno, poznavajuci mentalitet naseg trenera, da je to njegov prvi izbor.

Isrekno ja bih vise volio da bude bilo ko drugi, samo ne CZ.

Ovo boldovano je prilično diskutabilno.
O ovome na kraju sam ja nešto pričao nakon utakmice sa Cedevitom, da bi Vujošević želeo, ali to se sve može podvesti pod nečiju maštu, a možda ima i logike.
Međutim šta SVE to ostalo možete da dobijete?
Vujošević je otvorio toliko frontova za sobom proteklih godina, da stvarno ne vidim način da se i pod uslovom obezbeđivanja EL skrpi neki baš kvalitetan tim.
Pa neće doveka da vam budu tu razni Mačvani, Pavlovići...
A što se tiče državnih para, verujem da od toga nema ništa, verujem da bi Duško kmečao na sva zvona, al ne verujem da bi bilo nekog efekta...

@Pex
Prvo ne razumem, kako to misliš da idemo na sve ili ništa?
Da idemo na sve ili ništa, uzeli bi kredit od evropske banke za obnovu i razvoj, pa šta nam bog da.

Drugo, hoćemo li definisati šta su to dugovi do guše? Ja ne smatram mnogo alarmantnim dugove koji su ispod procjenjenog obeštećenja koje se projektuje za trenutni pogon. Naravno, poslovanje u plusu bi bilo baš lepo.

Treće: šta misliš kolko nabrojani igrači koštaju Partizan? Ja mislim, ne mnogo....već podnošljivo.
Dovedeni su da se spase, što se spasti da... a na kraju krajeva, i njih ćemo platiti, kad dođu bolja vremena

Na kraju krajeva, plasman u EL kao i ostvareni rezultati, ni do sada nisu bili garant budžeta i budućnosti.