Prva muška liga Srbije 2014/15

Bivši igrač jedne naše prosečne prvoligaške ekipe od pre 12 godina.

Mleki, složio bih se da je FIBA smećarska organizacija, ali poslednjih godina ULEB se opasno "trudi" da im se približi po tome, ja bih čak rekao da su i uspeli u tome.

Pritom, kada govorimo o nesposobnosti FIBA-e, uglavnom uzimamo onaj period iz 2001. godina kada su i izgubili rat, period kada su nakon povlačenja Bore Stankovića ovu organizaciju preuzeli teški dunsteri. U međuvremenu, puno toga se promenilo, a ovog sadašnjeg tipa na njihovom vrhu se može svakako nazvati, samo ne dunsterom. Kao što se ozbiljno mora shvatati uticaj Turske u svakoj sferi, a kamoli košarci.


Ja sada ne vidim nikakvu organizacionu ni bilo koju prednost ULEB-a. Ljudi su se doslovno posrali po košarci svojim forsiranjem "zatvorenog tipa", uvođenja bodova, licenci, koji pritom nisu ni transparentni, a usput se svake godine menjaju. Njihovo ugledanje na NBA i pravljenje tog zatvorenog tipa lige je čista forma "videla žaba da se konj potkiva, pa i ona digla nogu". NBA je jedna država, jedan sistem, jedna ekonomija, jedna valuta, tako nešto nema šanse da zaživi u Evropi uprkos njihovom nakaradnom trudu i guranju ovih Londona, Pariza itd...

ULEB je uspeo košarkašku Evroligu da sroza ispod nivoa EHF-ove rukometne LŠ, što je do pre 5-6 godina bilo nemoguće.

Nemormalan je i nezdrav koncept da se putnici za evropska takmičenja dobijaju iz regionalne lige, prosto, kako možemo mi kao država da pravimo neki plan i program svog rada kada zavisimo od toga da li će Sidro pozvati ligu u Makabi, ili će neki bugarski tajkun upumpati 5-6 miliona u Levski, itd, itd...


Za mene je jedini zdrav put po pitanju regionalne lige litvanski model - čuvaj integritet svoje lige koliko god da je slaba, i drži obavezu najjačih klubova da igraju tu ligu, koliko god im nekad dosadno bilo da deru ove 30+ razlike. U svoje slobodno vreme igraj koje god hoćeš takmičenje VTB, Baltičku ligu, Evropu, Kinu, šta god hoćeš, ali imaš obavezu da jednom sedmično igraš domaće takmičenje i radiš u interesu domaće košarke.

Ako Žalgirisu i Ritasu svih ovih godina nije smetalo da igraju protiv Prijenaija, Džukije i Mažeikaija, ne vidim zašto našima toliko smeta.


Ovo o čemu ti pričaš da publika u Kraljevu i Čačku ima šansu da gleda naše, nemoj zezati, pa ni ti ne veruješ u to. Znaš i sam kako prođe Superliga, u ritmu sreda/subota, bez plej ofa takmičenje se završi za nepunih mesec i po. Ja kao bolesni košarkaški entuzijasta da imam love ne bi uložio u tako nešto, da cele godine dajem pare za jednomesečni putujući cirkus... Ili ćemo praviti neku krštenu ligu sa normalnim pravilima po uzornu na ceo svet, ili da ne radimo ništa.

Prolećna Superliga je samo nevoljno odrađivanje posla "velikih", kao kad klinca rotidelji nateraju da obiđe neku staru nepokretnu baba tetku, ne ide ti se i ideš preko kurca, a znaš da moraš.


Ja sam po tom pitanju opredeljen kao i uopšteno u životu, ne volim prelazna rešenja i kompromise, i kada imam priliku, volim da sjebem sve i da krenem od početka na zdravim osnovama. Šminkanje i popravljanje sadašnjeg buđavog stanja ne vodi nigde.

Opa Mleki, i u redovima upravnog odbora protala podeljeni stavovi, biće vruće leto

Samo ću na jednu stvar staviti akcenat. To je nešto što se, čini mi se, podmeće kao osnovni razlog d aostanemo u ABA. To je učešće naših timova u Evroligi i ULEB kupu. Evo ja imam rešenje, a 100% sam siguran da bi ga ULEB prihatio oberučke. Neka pomenuti Telekom i NIS deo sredstava od sponzorstva "večitima" daju svake godine ULEBU i tako kupe mesto u Evroligi za prvaka naše države i dva mesta u ULEB kupu. Mislim da je to poštena pogodba i da bi je ULEB prihvatio. Najveći deo ostatka novca neka Telekom i NIS daju prvaku naše države, a ostalima po plasmanu neka daju koliko preostane i meni je tako najpoštenije. DOmaća liga neka se zobe Telekom-NIS liga, a "večiti" neka se skrpe za igru od svoje lokalne samouprave koja ima veći budžet od države, ponovo će biti u najvećoj početnoj prednosti, a tržišna utakmica će biti poštenija.

Hik nisam baš siguran da bi ULEB 100% prihvatio takvu ponudu posebno ako se recimo nekom Abramoviču digne ona stvar i napravi košarkašku sekciju, plati ULEB-u dobre pare prvi ko bi izvisio za mjesto bi bili mi.

Pex26 napisao/la: Hik nisam baš siguran da bi ULEB 100% prihvatio takvu ponudu posebno ako se recimo nekom Abramoviču digne ona stvar i napravi košarkašku sekciju, plati ULEB-u dobre pare prvi ko bi izvisio za mjesto bi bili mi.

Možda se i Miškoviću digne ona stvar pa kupi od Abramoviča Čelzi i napravi košarkašku sekciju koju preseli u Kruševac i igra Evroligu.


EDIT:
Hoću da kažem, sve se svodi na naša nagađanja, ali ja ne razumem strah od izlaska iz ABA lige koja nam nije donela ništa, a uzela nam je mnogo.

superhik napisao/la:

Pex26 napisao/la: Hik nisam baš siguran da bi ULEB 100% prihvatio takvu ponudu posebno ako se recimo nekom Abramoviču digne ona stvar i napravi košarkašku sekciju, plati ULEB-u dobre pare prvi ko bi izvisio za mjesto bi bili mi.

Možda se i Miškoviću digne ona stvar pa kupi od Abramoviča Čelzi i napravi košarkašku sekciju koju preseli u Kruševac i igra Evroligu.


EDIT:
Hoću da kažem, sve se svodi na naša nagađanja, ali ja ne razumem strah od izlaska iz ABA lige koja nam nije donela ništa, a uzela nam je mnogo.

Istina je da nam ABA liga nije ništa donela, jer naši klubovi daju ubedljivo najveći kvalitet ABA ligi (9 puta od 13 su naši klubovi osvajali takmičenje), a ne pitaju se ništa u organizaciji lige (a obećano je). Najveći strah je neigranje EL kao što si i sam rekao... Vrtimo se u krug ovako, dok se nešto konkretno ne desi...

Znate kako, pogledajte paniku među menadžerima. Pogledajte kako su se čelnici klubova koji su krvni neprijatelji očas složili da daju podršku ABA. Pogledajte kako svi oni protiv kojih većinski žvaćemo na ovom forumu ističući im bahatost i loš utzicaj na našu košarku i košarkaše reaguju na novonastalu situaciju, svi bespreddmetno staju na stranu ABA, jer u sistemu, ovakvom kakav je, imaju već razrađen sistem kako zarađuju. Ne čudi me ni što su ljudi iz UK KLS dali podršku ABA, jer i njima odgovara da za nerad uživaju u novcu i imaju uvek opravdanje za sve...

Zbog tih stvari nemam dilemu da je ovo idealna prilika da izađemo iz ABA i da ljudi koji su kancerom zarazili košarku polako izgube interesovanje za nju jer neće imati materijalni interes.

@Drex @Hik

Da li stvarno mislite da će naša košarka da procveta izlaskom iz ABA? Oko, ba, budimo realni
Ne sporim da bi se izlaskom iz ABA očistila od raznoraznih muljatora. Ali, ne postoji ni promil šanse da će izlaskom iz ABA da procvetaju "stari" i "mali" centri. Jednostavno je, NEMA NOVCA! Možeš ti da predlažš milion i jednu stvar, to ne odgovara ljudima na vlasti, koji direktno postavljaju ljude na vrh klubova, ali samo onih iz kojih se crpi lova.

Šište nekom tamo Vučiću, Vesiću, Dačiću, Tadiću i ostalima, jajca za to da li će Mašinac oživeti pa iznedriti nekog asa za reprezentaciju. Vrlo je prosto, privatnik može da se batrga ako je spreman da uloži. Svi ostali zavise od države, koja nema deci knjige da podeli, a ne da pravi košarkaša u Prijepolju. Ako im se ukine mogućnost da igraju sa Realom, CSKA, Barsom, Makabijem... to bi ih možda oteralo, ali plašim se i ugasilo skroz ono što nas je najviše radovalo.

Što se mene tiče, nek se ugasi, bolje nego da se ovako batrga u mulju.

Znaš Mleki, pre 12-13 godina u Leskovcu je igralo Zdravlje protiv, da l Zvezde da l Partizana, mislim protiv Zvezde. Sudija je u jednom trenutku dosudio korake kapitenu domaćih Slobodanu Žući Mitiću. Žuća se okrenuo ka sudiji i počeo da ga psuje, a zvanični spiker na utakmici je u mikrofon rekao da ga 4.000 ljudi u dvorani čuje "Bili Žućo, bili, ne buni se!"

Vidiš, ja se sad ne sećam protiv koga je to bilo iako je reč o našim najvećim klubovima, ali taj događaj sa meča domaćeg prvenstva mi uvek izazove osmeh i mnogo je upečatljivi od dosta evroligaških utakmica na kojima sa bio gledajući KKP. Samo takvi trenuci su dovoljan razlog da se košarka vrati u Srbiju. Zvezda je tih godina lutala, kao i svih godina uopšte, par puta su je politički spašavali da ne ispadne iz lige, pa je opet svuda punila dvoranu....

A ovo što si napisao, ponovo je skretanje sa teme. Tema je izbor između ABA i FIBA, kome se privoleti carstvu. Zašto nagađamo kako bi se ponašali naši političari, a tako smo sigurni da nam je bolje u ABA i ULEB? koliko su nas to oni ispoštovali svih ovih godina?

Da nema novca svima je jasno, meni ne bi smetalo da budžeti timova budu i manji nego do sada. Neki su i danas nerealno nabudženi, čak i u KLS. Koliko je beznačajna liga trebalo bi ispitati motive ulaganja nekih klubova. Što se mene tiče, stava sam da od najvećih klubova treba početi, njih vratiti silom ako treba da igraju domaću ligu, pa onda krenuti sa rešavanjem drugih stvari. Zakon o sportu, dati olakšice privatnicima za ulaganje, skidati porez, a ne duplirati ga kao sada, novac od akciza... bla bla. ZAšto Mleki da prvo rešimo te stvari, pa onda na gotovo da dovedemo Zvezdu i Partizan? Zašto ne krenemo od njih, pa korak po korak.

Na kraju, nek igraju i ABA i KLS ako hoće, ali da se znaju prioriteti. Nek pomere ABA za poslednji mesec u sezoni. Hiljadu rešenja se može naći i mora se od nečega početi.

PA njih zadnje, Hiče, jer naša reprezentativna košarka još ima neke rezultate, a ima ih jer su doneli igrači koji su to postali u Zvezdi (FMP-u) i Partizanu, nigde više. Vrtećemo se u krug, najavio sam, a sve je hipotetički i šbbkbb. Nema smisla raspravljati. Nikada više nećemo imati male centre kakvi su nekada bili i to je moj konačan odgovor. Možemo trista dve domaće lige da napravimo, bez para ih nema.

Ovde se verovatno sve svodi na to šta diktiraju Zvezda i Partizan. Nemaju oni 10 godina za baciti. Da im kažeš da samo sledeću sezonu žrtvuju zarad prosperiteta srpske košarke, oni bi se verovatno nasmejali čim okreneš leđa.
Ko bi se od njih odrekao kinte Telekoma i ostalih sponzora, zarad desetogodišnjeg tavorenja u KLS-u? Fućka se njima da li će Čačak da napravi novog Radoševića, ako ga ne napravi dovešće Akojona na 2 meseca.

Jedina stvar koja njih interesuje su 2 mesta u Evroligi.

Mogu oni da igraju KLS 20 godina i uvek će prvak dobiti eventualno pozivnicu za nekakve kvalifikacije, kakav crni direktan plasman.
U ovoj situaciji kakva je, sa gloženjem na nivou građanskog rata, situacija u kojoj su vuci siti a ovce na broju je državno pitanje.
Trovaće oni omladinu kako je protivnik dobio više para, psovaće se po štampi, smišljaće pesmice, a u svojim masonskim ložama, koje se verovatno svode na večeru sa DB velikim bratom, vrlo lako će se složiti da privid prioriteta igranja EL čuva razularene pse zaključane po kavezima.

Nisam ja neki negativac, samo me jako rastuži što smo tako jadni da opet mi, Srbi, razmišljamo o desetogodišnjoj pauzi (nemam ništa protiv), da bi, eventualno, kada se završi, situacija izgledala bolje. Pri čemu nemamo pojma da li će biti bolje, samo se, eto, nadamo, dok svi ostali (Italijani, Španci, Nemci, Rusi, Turci, Francuzi...) igraju basket i bole ih patka da zamaraju mozak ovakvim budalaštinama.

Pri čemu, naravno, kao i u visokoj politici, ceo FIBA-ULEB sukob započinje baš od ABA! Pa majku mu jebem, valjda su toliki naši zaposleni tamo od Bodiroge, preko Radovića i Bogosavljeva, mogli makar da urgiraju da krenu npr od VTB lige ili od Baltičke jebene lige. Pa kakav model tamo primene, neka se prepiše i na ovaj prostor ovde.
Ne brate mili... ne.. zna se gde je najveći jad i gde je bure baruta koje treba potpaliti. I uvek i ponovo i iznova i vazda... ista priča, istorijski ista za ovu balkansku čuku...

mlekadzija napisao/la: PA njih zadnje, Hiče, jer naša reprezentativna košarka još ima neke rezultate, a ima ih jer su doneli igrači koji su to postali u Zvezdi (FMP-u) i Partizanu, nigde više. Vrtećemo se u krug, najavio sam, a sve je hipotetički i šbbkbb. Nema smisla raspravljati. Nikada više nećemo imati male centre kakvi su nekada bili i to je moj konačan odgovor. Možemo trista dve domaće lige da napravimo, bez para ih nema.

A pre nego što su postali igrači u ta dva-tri kluba igrali su gde? U Letoniji, Ukrajini, Francuskoj ili Čačku, Vršcu, Kraljevu?

EDIT:

Kasno sam video Lazin post. Potpuno se slažem da je simptomatično da je bure baruta pogodno za početke svih sukoba. Ponovo smo u situaciji da sami navodno odlučujemo o nečemu za pta nas reačno neće ni pitati kada dođe vreme za to. Najbogatiji će se dogovoriti kako treba da bude i to je to, a sve ovo su pripreme, mi treba dodatno da se pokoljemo u međuvremenu. Međutim, ni to nije tema, priču sam započeo o dilemi FIBA ili ABA i o razlozima zbog kojih sam ja protiv ABA lige.

Što se desetogodišnje pauze tiče na koju sam spreman, ona važi za naše najbogatije klubove. Svima ostalima bi bilo bolje odmah.

Nista protiv domace lige,samo ti nasi funkcioneri iz FIBA i domaci koji je zagovaraju neka prvo iznesu cvrste dokaze da su obezbedili pare za normalno funkcionisanje iste sledecih pet godina kao sredstva za funkcionisanje dvanaest klubova/bez plata igraca i trenera/.

Iskreno, najviše bih voleo domaću ligu, ali smo toliko siromašna država da mislim da to trenutno nije moguće. Mislim, a i ranije sam ovde pisao o tome, da bi za našu košarku (pa tako i za ostale ex-yu države) bilo najbolje da se osnuje Druga jadranska liga. Da se ne ponavljam sada šta bi to moglo da donese i kako... da se vratim zašto mislim da je profitabilna i kvalitetna domaća liga trenutno nemoguća.

Problem su pare kojih nema i manjak interesovanja da se ne lažemo. Vole ovde ljudi košarku, ali nekako opet većina navija za Zvezdu ili Partizan. I meni je najtužnije što ova dva kluba gde god da odu (svaka čast gradovima izuzecima) više će ljudi na tribinama navijati za njih nego za klub iz svog grada. Zašto ovo pričam?! Ima poente...

Ovako, nije problem samo da li država daje novac klubovima u unutrašnjosti ili ne. I to je problem, ali nije jedini. Čak mislim da bismo trebali da težimo potpunoj privatizaciji klubova gde se država i državna preduzeća ne bi pitala o bilo čemu. Redom:
- košarka nije profitabilan sport;
- nije sport za toliko pranje novca kao što je to recimo fudbal, pa samim tim razni sumnjivi bogataši automatski ispadaju iz priča o privatizaciji (kupovini) klubova;
- manje više samo entuzijasti - kojih nema mnogo - mogu da ulažu novac u košarku (ne samo kod nas, širom Evrope je slučaj);
- nema mnogo sponzora koji će radije da daju novac KK u odnosu na neki FK;
- tv prenosi verujem da se kod nas ne plaćaju uopšte ili neki minimum minimuma. Nisam upućen, pa ne mogu da pričam.
- retko koji klub u unutrašnjosti ima halu od 4000-5000 mesta koju bi napunio na svakoj utakmici. Iskreno mislim da bi za normalno funkcionisanje kluba to morao da bude minimum minimuma;
- da bi klub mogao da zarađuje bar neki deo novca od karata (tih 4000-5000) iste bi morale da budu poprilično skupe. Ko bi to mogao da plati?!

Sada ću da dam jedan primer kako neki klub zarađuje novac od karata, plus od ozbiljnih sponzora koje su imali prethodnih sezona. Našao sam koliko koštaju karte za sledeći meč koji igra Bilbao kao domaćin.
www.koobin.com/bilbao/index.php?action=PU_evento&Ev_id=412
Slobodno izračunajte koliko zarade za jednu utakmicu, pa se to pomnoži sa 17 (koliko domaćih utakmica imaju samo u španskoj ligi), pa još Evropa... pa plej-of. Ogromne pare uzmu, a opet su bili pred gašenjem nedavno. Da li iko može da zamisli Partizan ili Zvezdu da ovoliko zarađuju od ulaznica, da imaju ozbiljne sponzore koje je Bilbao imao prethodnih sezona? Ja ne mogu. Šta onda da pričamo o Borcu iz Čačka ili, šta znam, o Slogi iz Kraljeva. Jednostavno ne vidim kako možemo da se borimo sa klubovima na tom nivou. Vidim kako možemo igrački, ali kako nema novca, ne vidim kako bismo zadržavali iste te igrače kod nas u ligi. Ionako nam ovi taklentovani sve češće odlaze preko granice pre i nego što uspeju da napune 18 godina i uopšte i zamisle da li bi mogli da igraju protiv Zvezde ili Partizana, a kamoli za njih. Jbg... Pisao bih još dosta na ovu temu, ali me mrzi. Mislim da sam bar donekle pojasnio zašto mislim da nemamo novac za našu ligu, a ni interesovanje.

Jedini način da imamo klubove koji su privatni, a da opet nekako dobro rade, je da imamo jedno 10 puta Miška Zalizanog... kao što je on uzeo Megu, da imamo deset takvih likova koji bi napravili svoje menadžerske klubove i koji bi držali sve moguće igrače (sa sve strancima).

Kolika je gledanost u KLS? Tolika je i zainteresovanost. Možemo da se lažemo da smo zemlja košarke. Jesmo što se tiče znanja o košarci ili ljubavi prema istoj, ali što se gledanosti i posećivanja hale tiče - nismo.

P.S. Imam lep predlog koji se nikada neće ostvariti da recimo Zvezda i Partizan igraju KLS i ABA ligu uporedo. Mislim da bi lagano mogli to da izguraju sa drugim sastavima (Zvezda to već radi sa FMP-om) ili sa igračima koji ne igraju uopšte, a ima ih vala podosta. Ili sa nekim od juniora. Kao sigurnost da će igrati plej-of da se napravi da 8 najboljih ide u plej-of, pa ako od svih tih para koje muzu od države ne mogu da zauzmu neko od prvih osam mesta sa svojim igračima koji su 11,12 na klupi prvog tima, nekim juniorima i nekim iz pogona drugog tma, onda ni ne zaslužuju da igraju plej-of. Taman bi imali realniji uvid ko vredi, a ko ne. Pošto realno da razni za dva minuta na terenu ne mogu da pokažu šta znaju... Mada to je samo moja jadna fantazija...