Takmičenje i ostali klubovi 2015/16

eddie jones napisao/la: @Joksa94

Ne slažem se. Setim se sa kakvom ekipom je Partizan izneo sezonu 2013/14 u Evroligi i vidim da je moguće. Pogledaj njihovu centarsku liniju.

Za te mlade nikako nećeš moći da vidiš da li mogu ili ne mogu da igraju na visokom nivou dok ih ne pustiš da igraju. Čim je Mitrović pušten da igra saznali smo da može. Moglo je da bude i suprotno, ali to ti je rizik kao sa ovim strancima koji su često kroz naše klubove prolazili kao na traci, samo što su bili plaćeni nemerljivo više, a da ne pričam što je klub od njihovog odlaska dobijao u proseku 0 dinara.
Ali jbg, džabe, imamo očigledno drugačije shvatanje ispravnom pristupu ekipi koja je nedavno bila u dugu od 15 miliona evra, a znamo kakve su tu kriminalne radnje odrađene da bi se to ispeglalo. Jedino možemo da potisnemo, pa kao da ne znamo šta se tu radilo... ali je realno da znamo i ti i ja i svako ko je samosvestan. Možda neće moći isto da urade sutra, a ti nagađaj razloge zašto ne bi mogli...

Možda sam ja idiot, ali za mene je najbitnije da igrači dobijaju redovno plate, da im ista ne kasni ni dan, da na kraju sezone ne dolazi do BAT-a, itd. Da bi se to desilo, treba racionalno i isplanirano trošiti novac, u skladu sa onim koliko klub poseduje. Kako god se taj klub zvao, a sada pričam o tek odmrznutoj Zvezdi.

EDIT

@ Djofa

Mislim da nemammo solidnu mladu osnovu, već jednu od najboljih u Evropi. Drugo, nisam video da je neko spominjao Dobrića, Kenića, itd.

Jović, Gudurić, Dangubić, Lazić, Davidovac, Tejić, Mitrović, Sofo, Cirbes. To su igrači koje sam recimo ja naveo i dodao da mogu da se dovedu još eto tri naša igrača, a nije da ih nema, samo malo treba ispratiti dalje od ABA lige (mada ih ima i u ABA ligi). Eto, može Apić da bude 5 visoki, ima od koga da uči. Znači ovako bi bilo potrebno da se dovedu još samo dva igrača (pišem u prošlom vremenu jer koliko vidim Prajsa svi računaju kao dovedenog)...



A tek što računam da Rebić i Blažič nisu u sastavu. Ludilo

Evo, recimo, ako je tacna informacija da nas Sofo kosta 325.000,00 eura po sezoni, ne znam moze li racionalnije da se potrosi novac a da se pri tom kupi igrac sa impozantnim renomeom u Evropi. Zna Covic sta radi. Dok je god on tu, za Zvezdu nece biti zime. Licno ne volim centre koji ne mogu poentirati sa poludistance ili redje uzimaju takve suteve ( tipa Krstic, Bobi donekle, itd.,itd.) , ali svakako da ce Sofo biti veoma bitan sraf u nasoj ekipi. Doprinijece u mnogim elementima igre, ali zato i ostatak tima mora da bude dobro ukomponovan. Prednost Sofo-a je ta sto moze da navlaci po 2-3 protivnicka igraca u reketu, sto ostavlja dovoljno prostora za povratni pas i sut sa distance. Ali, trebaju nam efikasni suteri koji ce sve to umjeti da kazne. Ubijedjen sam da ce takvi igraci i doci.

Ovih 9 koje si nabrojao će, čvrsto verujem, i biti u 12 za ovu godinu, ništa sporno.. mada pričati o tome, a da pripreme još nisu čestito ni počele nije baš najpametnije s' moje strane ...

To je, ako ne grešim ( a čitao sam negde o tome ), i nekakav okvirni plan za ovu godinu...
Ovo što si ti napisao + stranac plej i stranac 2-3 .

Ne znam koga bi od naših ( srpskih ) mogli dovesti na pleja, odnosno beka-trojku ? Pada mi na pamet stariji Jaramaz, mada je on gore verovatno zadovoljan... Zagorac bi nam valjao, možda Majstor iz Metalca, mada je on 4... Rašić, Andjušić, Jelovac, sve to deluje poprilično nerealno... Nažalost, manevarski prostor ( u smislu srpskih pojačanja ) nije baš veliki ...

@eddie ne znam samo kako moze da se zaradi od stranca... malo je nerealno da kod nas dodje kvalitetan stranac na 2-3 sezone pa da ga onda prodamo nekom velikanu
Pricam dosta napamet. Da li takav princip postoji u Olimpijakosu proteklih godina... oni svake sezone dovedu relativno nepoznate igrace, da li ih prodaju drugim klubovima sledece sezone (npr shoping manijacima iz turske)?
Da li takav scenario prizeljkujes i za zvezdu?

@ DachoRsf

U mom pretposlednjem postu sam i napisao da je Sofo na jednu sezonu dobra investicija ako je istina da je došao za novac koji se spominje i ako je istina da smo za Bobija dobili koliko pišu da smo dobili. Prevideo si to verovatno...


@ Djofa maestro

Uporno pišem da ne mislim da plej treba da bude stranac. Imamo reprezentativca na toj poziciji, daj da mu nađemo rezervu i da vidimo da li može da iznese tu ulogu.
Možemo mi da nabrajamo imena koliko hoćemo, ali džabe nam kada nemamo pojma ko može da dođe, ko hoće ili neće da dođe, itd. Ja samo uporno iznosim pretpostavke da takvi igači postoje, ali džabe mi da ih imenujem. Na prvu se odmah setim Maleševića iz Metalca, Sinoveca, od ovih viših, šta znam - Marelje. Ali džabe da ih se setim, kada nemam pojma da li ikako postoji opcija da neko od njih dođe, da li bi se uklapali u sistem... Još jednom da ponovim, siguran sam da takvi igrači postoje. Nemoguće da od svih srpskih igrača ne postoji dva igrača koji bi popunili roster... Nadam se da me sada kapiraš.


@ Bleki

Uporno ponavljam da treba da dovodimo što manje stranaca jer od njih nećemo ništa zaraditi, osim što možemo napraviti neki instant rezultat (što je isto poprilično upitno, uvek). Niti ovde bilo ko od njih potpisuje višegodišnje ugovore kao negde preko, nisu ludi (ili bar to nisu njihovi menadžeri), znaju gde dolaze. Što bi se obavezivali za manje novca na tri godine, ako mogu da potpišu jednu godinu ovde ili 1+1, pa da odu u recimo Armani kao Dženkins za veći novac... Neće valjda da daju siromašnijem klubu moć da odlučuje o njihovoj (finansijskoj) sudbini. Lako je njima da potpišu za Olimpijakos...

Svako ima svoje misljenje i za to i forum sluzi da ga iznese. Sa stanovista obicnog navijaca koji kupuje karte, ide na utakmice, njemu nista ne zaci da gleda mlade i talentovane igrace koji ce gubiti meceve redom. On hoce da oseti ukus pobede, uspeha, a tako nesto nije moguce bez par iskusnih i kvalitetnih igraca. Sad kao sto neko rece mi nase kvalitetne i iskusne kosarkase ne mozemo dovesi jer su preskupi i zato timovi kao sto je Crvena Zvezda dovode strance. Ne mozemo umesto Vilijamsa dovesti nekog od njega realno goreg par puta i ocekuvati dobre rezultate. Jednostavno i ti mladi igraci od nekog treba da uce da bi vremenom preuzeli lidersku ulogu.
Evo Partizan u sezoni kad je bio na F4 je imao prakticno 4 stranca u startnoj postavi i nije imao neke bas perspektivne mlade igrace sem Veselog u ekipi. Na stranu to sto se takav scenario da totalni autsajder opet ode na F4 nece ponoviti jos XY godina. A te strance su develi bas zato sto im je kao i nama sad ostao jedan igrac iz startne petorke od prethodne sezone, a zeleli su da ostanu kunkuretni.
Naravno ti bi vise vole o da gledas Jovica, Dangubica i Tejica u glavnoj ulozi vec sada, ja tim koji ce moci sa svima ravnopravno da igra.

Evo i ja da ukljucim u diskuziju i da stanem malo na stranu Eddie Jonesa.

Najvaznije pitanje je kako moze Zvezda da opstane kao klub u ovim okolnostima, koje vladaju u evropskoj Kosarci. Od sponzora ne moze, zato sto u Srbiji sponzorstvo znaci drzavna Firma da po nalogu politickih mocnika novac. Moderan Marketing (naprimer saradnja MAN i KK Bayern; Albe i Kine,...) ne postoji. Od prodaje TV prava nema sanse da se zivi, a navijaci placaju smesne cene za ulaznice, kad ich uporedis sa cenema koji se placaju u odstatku Evrope.

Dakle ako mi budemo isli u trku za proverenim Evroligaskim ili NBA snagama sa drugim Klubovima, to vodi do ponovnog raspada Kluba. Opet ce mo nagomilati Milione dugova i cekati da nam dodje neki novi Covic, koji ce zu pomoc vlasti da izbrise dugove na jedan nacin, koji bi u uredjenim zemljama ili uredjemnim sportovima (Fudbal) bio protivzakonit.

Nas jedini put je da uz maksimalno 2 stranca i nekoliko iskusnih domacih igraca, svake godine forsirati nase mlade snage i od njih praviti Igrace.

Hocemo li tako ulaziti svake godine u trku za F4? Sigurno da necemo. Mi F4 necemo mozda nikad vidjeti, ali cemo imati zdrav Klub bez BATa, Kredita, kasnjenem plate.

U suprotnom uzivat cemo maksimalno par godina (mada smo vec i za predproslu sezonu duzni igracima, a za proslu uzimali Kredite) i onda cemo se pitati gde su pare i kako smo mogli tako propasti.

Joksa 94:
"Evo Partizan u sezoni kad je bio na F4 je imao prakticno 4 stranca u startnoj postavi i nije imao neke bas perspektivne mlade igrace sem Veselog u ekipi. Na stranu to sto se takav scenario da totalni autsajder opet ode na F4 nece ponoviti jos XY godina. A te strance su develi bas zato sto im je kao i nama sad ostao jedan igrac iz startne petorke od prethodne sezone, a zeleli su da ostanu kunkuretni."

I svi znamo gde je Partizan danas, zato sto je tako razmisljao.

@ Joksa94

Naravno, niko nije ni sporio da forum služi da se iznose različita mišljenja i sve je ok dok normalno raspravljamo. Meni je zadovoljstvo što mogu normalno da pišem ovde sa ljudima, posebno što je ovo jedini forum koji sam posećivao i na kom sam učestvovao u životu.

Lično, plašim se za našu košarku ako nemamo igrača sličnog kvaliteta strancima (i novca koji zahtevaju) koje inače dovodimo (Partizan ranije i Zvezda sada). Ta priča o Partizanu i njihove godine na F4 je nešto sa čim se ne slažem jer oni nisu doveli dokazane, skupe strance. Posebno Veselog, pa on je dečko jedno od njihovih poslednjih otkrovenja, plus su dobili pare za njega ako se ne varam (to ko je kako i kome platio nije ni bitno, novac je tu - opet kažem ako se ne varam). Partizan nije tada propao (mada je to bio dobar temelj za početak propadanja), već posle toga kada je počeo da dovodi strance poput Law-a... Pre toga su prodali trojku TNT, što nije zanemarljivo.

Dalje, ne mislim da bi tim Zvezde kakav sam predstavio gubio mečeve redom. I na kraju svih krajeva moje priče, uopšte ne pričam ovde isključivo o predstojećoj sezoni već o onome o čemu bi svaki odgovoran vlasnik (predsednik, direktor, šta god da je) kluba trebao da razmišlja, a to je budućnost kluba duža od par sezona (posebno ako klub zavisi i od države). Mislim da sam na ovom forumu stvarno napisao mnogo toga što se odnosi na finansije i na to kako je Zvezda prolazila jer je mislila na običnog navijača sa kartom koji hoće da oseti samo ukus pobede i jer je mislila (njeni rukovodioci) kako da ukradu što više novca, da nema potrebe da se ponavljam. Garantujem da bahato dovođenje stranaca nije dobar put za klub sa ovih prostora (osim ako neko neće da ulaže sopstveni novac iz zabave) i da taj i takav klub može opet lagano da zameni mesto sa večitim rivalom prvim sledećim političkim izborima (ili zatvorom za pojedince)... samo je pitanje vremena. I iskreno, ne bi mi bilo žao da se kroz koju godinu ugase večiti rivali (ako ih neko ne kupi, što je spasonosno rešenje) jer ovako služe kao poligon za kriminal...

I najviše od svega je tužno što klub dovodi (a od strane navijača se očekuju, zahtevaju) igrače na koje se solo potroši više nego što zarade svi zajedno u KLS. I onda posle slušam od Zvezdinih navijača o nekom "nacionalnom košarkaškom interesu". Da ne bude zabune, ne mislim da su ikako drugačije naše crno bele komšije.

EDIT

Baš ovo što je napisao Kokoko, klub sa ovih prostora može da preživi na više od par sezona jedino ako se fokusira na prodavanje svojih igrača bogatijim klubovima. To neće uspeti ako se besomučno budu dovodili stranci, a za mlade se "čekala prava prilika". Mislim da kod nas ljudi ne mogu da shvate da je karta za Evroligu 5€, za ABA ligu 2,5€, da smo siromašna zemlja i malo tržište. Pogledajte koliko ljudi plate za kartu u najboljim ligama... i kolika su to tržišta.

@kokolo
Valjda kada poredis Evropu , NBA i nas , treba prvo i kljucno da povezes , a to je prvivatni sektor i drustveni/drzavni.Mozda grijesim ali mi se cini da niti jedan ozbiljan EU klub nije u rukama drzave.Tako da Zvezdu svi treba da poredimo sa ostalima kada se i u ex yu napokon klupski sport privatizuje , bar ovaj profesionalni!

Vjerujem da ce uskoro i to doci na dnevni red i zato se koriste posljednje sezone kada drzava obezbjedjuje gro finansija.Zasto bi stedjeli kada nije iz njihovog dzepa , a ako ga ne iskoriste , tesko da ce novac moci zadrzati.Ovako rezultatima podizu cijenu klubu , a vrlo moguce da ce vecinu ulozenog predstaviti kao svoje i da tako stekne prednost kod kupovine KKCZ , mislim na Covica!
Niti jedan scenario me vise ne moze iznenaditi

Partizan je počeo propadati, jer nije znao da unovči ono što je napravio u prethodnim godinama, i donese pare iz inozemstva. S tim su se potrefili loši angažmani, promjena vlasti, brojne povrede, trojka Smita, još lošiji rad unutar kluba, itd...
Zvezda ako bude imala sreće da noseće igrače zaobiđu povrede, i ako se vlast ne promjeni...nema šta da brine.
Sa 5-6 miliona od sponzora, i novcem od 1-2 bolja transfera, + prodaja karata, uz dobar marketing...nema zime.

Sto se mene tice ja vise necu ulaziti u diskusiju na ovu temu. Kao sto book kaze drzava finansira Crvenu Zvezdu, bar najvecim delom ona, i kad je tako onda se ne misli na duze staze jer klub nije niciji. Da mi imamo vlasnika sigurno bi on sve prilagodio svojim mogucnostima i ambicijama. Da li zeli klub od koga ce da zaradjuje ili mu on sluzi kao zabava. Ovako klub samo prezivljava, bolje ili gore zavisno od naklonjenosti trenutne vlasti.
Zato sad treba da se zavalimo i uzivamo u ovome sto sad imamo jer nikakva strategija stvaranja mladih igraca tu nista ne menja u ovakvoj postavci stvari kao sto je sad u Srbiji i regionu.

Jebote koliko mracite. Vise ne moze da se mraci sa onim starim dobrim kako nemamo titule, kako se raspadnemo kad je najpotrebnije, kako je Radonja slepac i kako je svakog juna isti scenario pa ste se prebacili u malo dalju buducnost. Propascemo jebote jer smo doveli ovog ili onog stranca. Ako zbog toga propadnemo onda neka bude tako, nesposobni smo, nije kosarka za Srbe, jeftine su karte, nema publike, nema para, zli blizanci su ugusili jadne male ostale centre, svi koji navijaju za kkcz i kkp su protiv srpske kosarke, a ostali su zlatni... stavljaj katanac i svi na tenis, za bolje nismo. Sta hocete? Da Evroligu igramo sa 12 Srba? Da osvojimo Jadran sa 12 Srba? Ne valja kad su stranci, a kad su Srbi ne valja sto nisu mladi Srbi, rodjeni tamo posle Olimpijade u Atlanti ako moze. Ako bi moglo da njih 6-7 budu tinejdzeri minimum posto su ovi sto smeju da piju alkohol u Americi vec matorci, boze sacuvaj da njih ubrojis u mlade. Svako malo ista pesma, ko svaba tra la la, mladi, Srbi, mladi, Srbi, mladi...

tomincevic94 napisao/la: Ja ću biti prilično zadovoljan ako dođe Sofo

Kako to mislis ako dodje? Lik je potpisao jos sinoc.

Ne znam u kakvom je stanju, ali ako bude mogao da igra po 15-ak minuta ja cu biti zadovoljan. Narocito u ABA za to vreme moze da napravi caroliju. On, Svaba, Luka, Teja i jos jedan, reket Jadrana je ponovo nas!

Heroj ulice napisao/la:

tomincevic94 napisao/la: Ja ću biti prilično zadovoljan ako dođe Sofo

Kako to mislis ako dodje? Lik je potpisao jos sinoc.

Ne znam u kakvom je stanju, ali ako bude mogao da igra po 15-ak minuta ja cu biti zadovoljan. Narocito u ABA za to vreme moze da napravi caroliju. On, Svaba, Luka, Teja i jos jedan, reket Jadrana je ponovo nas!

Ерцег и бомбона. Он покрива обје позиције, ма лег'о би к'о будали шамар.

O tome i ja mastam Ta petorica visokih i ja prezadovoljan.