KK Crvena zvezda 2015/16

bookmaker napisao/la:

vasopfc napisao/la:

filip napisao/la: Waaaauuu kakva Zvezda
i bez zelje da provociram evo ostvaruju se moje reci da oni uspesi partizana nisu nikakvi svemirski rezultati, nego relativno realni,

Apsolutno se ne slažem sa ovim iz više razloga...ali mi mrsko da navodim fakte iz bliže i dalje istorije.
Možda bi kvote u kladionici mogle dosta toga da kažu, šta je realno a šta ne.
Po meni, neki od uspeha Partizana, jesu svemirski rezultati...a prolaz u 4, u ovoj grupi, je i te kako realan za ovu Zvezdu.
Ne iskoristiti trenutno stanje, trenutnu snagu rivala iz grupe, i ne proći dalje...ja bih smatrao neuspehom.

To je zato sto su vasi kukali da imaju mlad i los tim , pa svaku pobjedu predstavljali kao da ste Sutjeska , a sadasnju npr Unicaju bi vam servirali kao Golden State , a vi ste se primali i jos se primate na demagoge tipa Dule.
Sa nesretnim Bambergom ste se tukli za prolaz i to sa minimalnim brojem pobjeda , sto je sramotno mjeriti sa ovim Zvezdinim rezultatima posljednje dvije godine ali dobro , svakome je svoja muka najveca i tudji uspjeh najlaksi...

Upravo tako book!

Vaso sve znam sta ces da napises i budi siguran da je situacija ista, mozda ste vi imali i vecu "moc" jer se jedno vreme igrala samo domaca liga, a u njoj ste sigurno imali vise uticaja nego sto mi imamo u aba, tako da molim te nemoj mi prodavati te price, uspesi su isti potpuno, naravno neke jos nismo dostigli ali ako uzmemo da mnogo brze od vas ostvarujemo neke rezultate, opravdano verujem da cemo u narednih 10 god dohvatiti i f4, naravno ako budemo vladali koliko i vi!

jabuke i narandže... zaista nema potrebe za tim poređenjima.

Filipe, suvišno je da u postu u kojem slaviš veliku pobedu Zvezde pominješ Partizan. Prevazišli smo to, zašto u svemu tražiti razlog za sranja. Uživajte u uspehu

Pominjao bi i hemofarm megu borac cacak nebitno mi ke sto je partizan ja sam ludacki navijao za taj partizan u el, pominjem ga u smislu da smo kosarkaska nacija da ovo jesu velikinuspesi ali nista spektakularno! Sto bi rekao Muta "sto se radujete, ovo je sve normalno"

pazi, to su dva potpuno drugačija puta...

Partizan je punih 6 godina ispadao u prvom krugu Evrolige u tom ciklusu, od kada je došao Dule, to je bilo drugačije u odnosu na tad. Neke od tih sezona su bile čak istorijski loše, npr. kada je u prvoj fazi bila grupa od 8 ekipa, Partizan je završio sa skorom 2-12 itd... Kontekst je bio bitno drugačiji, prve godine su bile bez ABA, nije bilo polarizacije finansija i kvaliteta na Partizan + Zvezda i ostatak države, bilo je kudikamo ujednačenije, stranci su tek počeli dolaziti, i to uglavnom samo jedan po ekipi, gotovo kompletan teret su nosili domaći igrači.

Prosto, taj period naše klupske košarke recimo u periodu 2002-2006 nikako ne možeš povezati sa periodom od recimo 2011-danas kada Partizan i Zvezda imaju tu moć da dovode proverene strance, Amere iz NBA lige, domaće reprezentativce povratnike, reprezentativce evropskih zemalja itd.

Pritom, uopšte ne umanjujem niti uveličivam pobede ni Partizana ni Zvezde u EL, samo govorim koliko su to posve različiti narativi, i nepotrebno ih je mešati.

Eto ovo je zdravo shvatanje odusevio si me postom, priznajem da kosarku pomnije pratim(klubove) od 2005 6 do tada samo reprezentaciju, pa mozda i nisam najbolje upucen u sva desavanja ranije, no poenta je ta da nam malo treba da bi bili konkurentni ne samo zvezda i partizan nego bilo koji nas klub! To je prica kao u vaterpolu gde je zvezda cini minse sa budzetom od 500k osojila evropu, talentovana smo nacija sportska i steta sto ne moze vise da se ulaze u sport! To je bila moja poenta!

Ja se naravno neću složiti sa Filipom i Bookom, ali ne sporim ničije pravo na drugačije mišljenje.
Konkretno, ne mogu da se sjetim kad je Partizan u jednoj sezoni doveo toliki broj oformljenih igrača-reprezentativaca, kao CZV u poslednjih par godina.
Takođe, sjetit ćemo se svi kako je Partizan uglavnom svake sezone imao jasnu liniju rasta u periodu Septembar-April, dok možda se možemo složiti da CZV gazi od samog starta sezone.
S druge strane, ne želeći da umanjim niti jednu pobjedu CZV, ipak se moramo složiti da su neke top ekipe značajno pale u kvalitetu, pre svih Panatinaikos i Makabi...

vasopfc napisao/la: Ja se naravno neću složiti sa Filipom i Bookom, ali ne sporim ničije pravo na drugačije mišljenje.
Konkretno, ne mogu da se sjetim kad je Partizan u jednoj sezoni doveo toliki broj oformljenih igrača-reprezentativaca, kao CZV u poslednjih par godina.
Takođe, sjetit ćemo se svi kako je Partizan uglavnom svake sezone imao jasnu liniju rasta u periodu Septembar-April, dok možda se možemo složiti da CZV gazi od samog starta sezone.
S druge strane, ne želeći da umanjim niti jednu pobjedu CZV, ipak se moramo složiti da su neke top ekipe značajno pale u kvalitetu, pre svih Panatinaikos i Makabi...

Pa i nije Zvezda dovela tako zvucna imena, jovic proigrao kada je vec bio kod nas, kalina isto, boban isto sto se stranaca tice uste vrednosti igrace dovodimo.
Ove sezone i mi rastemo i jos nismo dostigli vrhunac, i to nije nikakvo merilo ko kada tempira formu...
Istina da su neke ekipe pael ali su se pojavile neke nove npr himki ili lokomotiva...

Vaso isti par opanaka potpuno isti!

Ok neka bude....
Mi u opancima, a kod vas Paciotti...

Jović i Kalina su prvo proigrali u reprezentaciji, čini mi se...A Bobi je dominirao, mada ne toliko, još u Megi...
Realno, nebitno....

vasopfc napisao/la: Ok neka bude....
Mi u opancima, a kod vas Paciotti...

Jović i Kalina su prvo proigrali u reprezentaciji, čini mi se...A Bobi je dominirao, mada ne toliko, još u Megi...
Realno, nebitno....

E da ne tupimo ti imas svoje ja svoje vidjenje aj lepo na mada ja cu pre uzeti neku zestinu!

Svi pomenuti igrači, kao i još neki koji nisu pomenuti, mnogo bolje igraju sada nego na dan potpisa sa Zvezdom.

Heroj ulice napisao/la: Svi pomenuti igrači, kao i još neki koji nisu pomenuti, mnogo bolje igraju sada nego na dan potpisa sa Zvezdom.

Slažem se 100%

Odgovorno tvrdim da Partizan u pomenutim sezonama, a posebno F4 sezoni 2010. godine nije dovodio provjerena i zvučna imena. Zvezda to ima ove godine; ne govorim to u negativnom smislu, neka je tako, kolo se okreće i okrenuće se opet, ali zato sve izvjesniji prolazak iz ove grupe ne bi trebalo smatrati astronomskim uspjehom. Pogledajte roster i biće vam jasno, 2 reprezentativca Srbije i ako se ne varam još 4 sa šireg spiska, reprezentativac Njemačke, dva itekako provjerena Amerikanca, posebno Tarens; a prošli su kroz sistem i prvi plej Izraela, provjereni evroligaški centar Sofo i jedan od boljih strijelaca Njemačke lige prošle sezone (nakratko i povratnik MW). Ne govorim ovo sa bilo kakvom "skrivenom" tendencijom, ali je očigledno da je uloženo dosta novaca u ovu sezonu i prolazak u TOP 8 nije uopšte nerealan. Poređenja radi, Partizan je u mnoge od tih neuspješnih EL sezona ulazio sa ekipom u kojoj je rijetko ko imao više od jedne prave seniorske košarke u nogama.

Vaso , kako se ne sjecas Uzimali ste , a niste znali ni zasto , samo da uzmete.To su sve ispali promasaji u vasim redovima ali od Milosavljevica (koji nije promasaj) , Cakarevic , Djekic , Miljenovic...Niste mogli u jednoj sezoni dovesti kao Zvezda 3 nasa ozbiljnija igraca jer ste imali formirano jezgro koje se nadogradjivalo , a Zvezda je krenula od loseg jezgra , pa se imalo prostora za toliko drasticno mijenjanje tima.Sad su odjednom Kalinic i Jovic u ttenutku dovodjenja ispali Durant-Westbrook , a kada su dosli bas i nije bilo nekih prevelikih ocekivanja , posebno kroz temu reprezentacije Partizanovcima ni za proslo EP Kalinic nije bio neko bitan i Lucica i Pavlovica ste gurali u nacionalni tim kao kvalitetnije.Jovica ste istiskivali sa pricom da je Miljenovic bolji i sl.Budi dosljedan , a ne selektivan po potrebi

PAO i Maccabi pali ali neki Himkiji i Feneri postase mnogo jaci.Nije pao kvalitet , samo su neki pali , a drugi ih zamijenili.Ko je bio PAO kada su Galis i Janakis drali u Arisu?Tada su zabari harali , sada ih nigdje nema.Nema Partizana ni Cibone ali su tu Zvezda i Cedevita.Npr ja se CSKA ne sjecam iz doba Jugoplastike i Partizana kada su uzimali KEŠ , bili su Maccabi , Aris , Philips , Knorr , Juventud , Barcelona , Zalgiris , Turaka ni na kosarkaskoj mapi.Mozda je tu najveci problem sto se drzite istorije samo iz doba koji vama odgovara nakon raspasa SFRJ , pa cak i ne kompletnog perioda

Tek što smo dobili mogućnost da se uopšte nadamo da možemo da se uključimo u borbu za najboljih 8 u Evropi a već smo dobili objašnjenje zašto to i nije neki uspeh. Zvezda igra odličnu sezonu u Evropi i ako bude sreće pa se prolaz u 1/4 ostvari biće to jedan od najvećih uspeha kluba, ako ne i najveći ikad.

I na taj način svaki Zvezdaš treba da se ophodi prema eventualnom uspehu, nikakva umanjivanja i "sve je to normalno" ne dolaze u obzir. Za tri sezone smo dva puta u top 16 a gomila koja za Drču nije ni čula prihvata to kao dobar dan.

Stavljati ČAkija, Đeknu i Miljena, u isti rang sa Kalinom i Jovićem je bzvz... Ne kažem da su ova dvojica duo iz snova, ali su ipak došli kao prilično izgrađeni igrači, sa minutama i u klubu i u reprezentaciji.
Lučića ću uvek pričom da guram pre Kaline, jer mislim da to zaslužuje. Isto sam gurao i Bobija prije Štimare, Raška itd...kad je bilo vreme za to. Ili Luku prije Simonovića, Štimca, itd...
Miljenović nije bolji od Jovića, ali je možda mogao da bude u timu, s obzirom da su prva 2 pleja jako iskusni-"matori" igrači (Teo-Stef)
U principu, ja se samo držim onoga...da je Partizan dovodio mlađe igrače(domaće i strane) i ne toliko provjerene strance, kao što su Sofo, MW, Šilb, Mekel, Zirbes...
I opet kažem...mada je verovatno nemoguće to proveriti: koliko je mečeva dobio Partizan gde je kvota bila npr: preko 4.00
To bi možda bio najrealniji pokazatelj, da li su rezultati i pobede bili svemirski, ili pak očekivani.

EDIT
@HEroj
Slažem se da će prolaz u narednu fazu biti, i treba biti okarakterisan kao uspeh.
Samo po meni je za taj eventualni rezultat, prilično zaslužan i raspored ekipa u grupama.
Npr, kad su izašle grupe, meni se odmah učinilo da je prolaz moguć 50%
Da je kojim slučajem Zvezda uletila u B grupu, taj prolaz bi po meni bio moguć sa 15-20% šanse
Slažeš se?