KK Crvena zvezda 2015/16

@bookmaker:

Bas me interesuje jel ti mislis da Steve Kerr ima neki uticaj na igru GSW.

Kokoko napisao/la: @bookmaker:

Bas me interesuje jel ti mislis da Steve Kerr ima neki uticaj na igru GSW.

Naravno da ima ali isto tako da mu nije Curry tu vec npr Irving koji je isto plej poenter i igrac koji vazi za vrhunskog , mislim da GSW ne bi bio ovo sto jeste.

Mislis li ti da bi Radonjic ovu Cedevitu doveo gdje i Zvezdu?To je bolje pitanje Moje misljenje je da se Mitrovic nije povrijedio i Miller dosao , da Zvezda ni top 16 vidjela ne bi...

Edit : Net mi puca , pa nisam imao zivaca ispisati sve sto sam zelio.

Kerr ima sistem koji je prepoznat od svih kosarkaskih strucnjaka i analiticara , da se poceo kopirati i sve vise timova igra small boll.Isto tako bez Curry sve bi to imalo sasvim neku drugu rezultatsku dimenziju.Samim time , bar meni , se zakljucak svodi da je Curry bitniji od sistema i samog Kerra.Kerr bi mnogo manje pomogao Clevelandu , nego Curry da je tamo mjesto Irvinga , kada sam vec ovog pomenuo.

Radonjicev sistem ne postoji , ili ga bar ja ne vidim , niti ga iko analizira , sto mi daje za pravo da ovako nesto napisem Tako da si pogresno shvatio moje prvobitno pisanje o Kerru u kontekstu price o Radonjicu
Ne mislim da bi on isti vise uradio sa Buducnoscu , sto su uradili Jovovic i Pavicevic.Za razliku od njega , Pavicevic je bar nasao nacin kako najbolje Tadiju da iskoristi i u tome je dokazano bolji , a kao strucnjaci , mislim da nisu daleko jedan od drugoga , a opet mi Luka ipak izgleda kao neko ko uliva vecu sigurnost kada mu gledas mimiku i slusas ga!

bookmaker napisao/la: ...cak bih i Acu Trifunovica radije vidjeo na Zvezdinoj klupi.

Što "čak"? Trifunović je, po meni, jedan od najboljih evropskih trenera srednje generacije, njegov problem je samo što je udaren u glavu, začas se posvađa s nekim i ili dobije otkaz ili ode sam. Doduše, Astanu pod njegovim vođstvom nisam gledao, ali pre toga u Grčkoj i Litvaniji njegove ekipe su igrale vrhunsku košarku.

Kad sam se već ubacio u sred razgovora o Radonjiću, da se osvrnem i na njega. Slažem se s tobom, meni on uopšte ne uliva poverenje. Ne bih rekao da je neznalica, niti da on nije bar delimično zaslužan za Zvezdin uspeh i igru, ali sumnjam da će ikada postati vrhunski trener. Ekipa mu oscilira od meča do meča (pa i tokom samog meča), što meni govori da verovatno nije dobar motivator, taktički ga je nadmudrilo previše trenera ove i prošle godine, nema sigurnost tokom vođenja važnih utakmica, imam utisak da se nekad pogubi, zaboravi da on treba da vodi ekipu... I na kraju, za dve godine u Zvezdi, Zvezda još uvek nema tri poštene akcije u napadu, sve se svodi na to ko će da odigra pika sa centrima ili s koje strane će centru da se spusti lopta.

Previše me podseća na one osrednje trenere iz naše (jugoslovenske) škole košarke, koji su učili od najboljih, ali sami nisu ni blizu. Svi oni se mogu smestiti iza izraza lica sad pokojnog Aca Petrović na utakmici njegovog Žalgirisa protiv, recimo Reala, ispraviće me već neko... Žalgiris kao totalni autsajder ima dvocifrenu prednost protiv Reala 3-4 minuta pre kraja, igrači nisu baš sigurno kako su to postigli, niti kako da zadrže prednost, a Aco umesto da smisli kako da ih bodri ili da spremi taktiku za tih nekoliko minuta, izbezumljeno gleda na semofor i samo što ne vikne sudiji "sviraj kraj!". Te sezone je Žalgiris imao odlične rezultate u EU, a Aco je sve vreme delovao kao da mu nije jasno zašto - kombinacija samozadovoljnog osmeha i potpune zbunjenosti. Kao pred prvi seks u životu, srećan si što će konačno da se dogodi, ali ti nije jasno otkud ti tu i šta sad. Radonjić često ima taj izraz lica.

Kad si vec naso da poredis taj Real Madrid,pa druze,uporedi taj isti Real sa Benitezom i sada sa Zidanom,i kazi opet kako treneri nemaju zasluge.

U potpunosti se slažem sa Bookom i Zemljoradnikom, po pitanju Radonjića.
Ne smatram ni ja da je on loš trener, al daleko je od neke trenerčine i čudotvorca, kakvu sliku pojedini navijači Zvezde stvaraju o njemu.
Sve mi miriše na neko prisilno stvaranje Zvezdinog Vujoševića.
Nije ovo prva sezona gde se tokom sezone menja "pola" tima.
Kad dovedeš 4-5 stranaca, od jednog će ispasti "prava stvar"
Zatim, na jednom svežem primeru se može dosta toga videti. Džikić ga je dva puta u kratkom vremenskom periodu taktički nadmudrio, čovek koji je ekipu preuzeo nekoliko dana pre prvog meča sa Zvezdom!

Ne kažem da nema dobrih strana, raste sa klubom, uči, ali još mnogo sezona treba da guli da bi ga svrstali u rang odličnih trenera, o onim vrhunskim da ne govorim

Nesporno je da Trifa ima trenersko kefalo. Ali mora da pokaže jednu osobinu, koja mu itekako manjka, da bi ga neko uzeo kao ozbiljno dugoročno rješenje.

Nigdje se nije zadržao dovoljno dugo, nigdje nije bio ni na pola puta da završi započeto. Ne znam da li je i pored sjajnog vođenja tima u Grčkoj (bi li to Marusi) završio sezonu do kraja. Da ne govorim da je ovih par zadnjih angažmana bilo čisto menadzersko uhljebljavanje. Prodje mu skoro 10 godina ni u čemu. Zato je on za mene kocka. Velika.

Da li je on svoju trenerku filozofiju okrunio titulama negdje? Da li to što donosi pobjede u toku sezone donosi pobjede na kraju?

Je li on sam siguran u to? Bi li se držao svoje filozofije, principa?

Je li spreman da se bori sa pritiskom javnosti, gazde, struja u upravnim odborima, menadzerskih pritisaka,je li spreman da se posveti poslu koliko god treba ili će čim zapne da povuče ručnu pa da ispija kafice po restoranima, onako dok plata lijeze.

Sve su to pitanja na koja nemam odgovor i ne bih smio da se kladim. Mozda ima to u sebi, možda je spreman da hendluje sve te faktore. Ono što nisam spreman jeste da mu dam carte blanche tim kome je već sada top16 standard samo zato što ima dopadljive akcije i igra lijepu košarku.

Talični nije bio Marusi nego Panionios. On na klupi, a Zoroski na pleju. Kako već ide u Grčkoj brzo su se raspali zbog nedostatka novca.

Bravo Panionios. Skroz sam zaboravio na njih. Marusi je Barcokasovo ishodište.

Ishodište - dobar izraz za ono što treneru treba. Negdje gdje će se zadržati par sezona, gdje će imati mogućnost da proba, napravi grešku, uvidi je i ispravi, gdje će imati priliku da selektira, trenira, udje u borbu za trofeje, obrne isti ciklus u 2-3 godine za redom. Ima na lageru neke dobre talente, prati njihov razvoj, uvodi ih u tim, povećava ulogu. Sta je od ovih prolaznih vremena prošao Trifa. Mozda jedino dok je bio u Zvezdi, pa nominalno kao pomoćnik, a realno više od toga da je prolazio ove faze.

talicni tom napisao/la: Je li spreman da se bori sa pritiskom javnosti, gazde, struja u upravnim odborima, menadzerskih pritisaka,je li spreman da se posveti poslu koliko god treba ili će čim zapne da povuče ručnu pa da ispija kafice po restoranima, onako dok plata lijeze.

Jedino na ovo imam odgovor, a to je nažalost "ne". Bar je to u dosadašnjoj karijeri pokazao...

Zvezdi netreba nikakav trenerski čudotvorac, ili nesto slicno. Nama treba jedan dobar trener, koji pristaje da brude druga Violina iza Covica, koji se moze nositi sa nerealnim Ambicijama pojedinaca u upravi, koji zna da uvodi mlade igrace u prvi tim, kome ne smeta da ce svake godine izgubiti najbolje igrace. koji ce postaviti jaku odbranu protiv individualno jacih ekipa i koji ce imati set solidnih akcija u napadu 5 na 5.

Sve to Radonjic nudi i zato je idealno resenje za nas. Da li bi on bio idealno resenje za jednu evropsku top ekipu, koja juri Evroligu tesko je reci, jel je za takav posao potrebno je imati i neke druge vestine.

E sada ja mogu sanjati o nekoj leprsavoj Kosarci i 100 poena po mecu, mogu ocekivati da sa mladim igracima nemamo nikakvih oscilacija, da cemo u ABA Ligi pobediti sve meceve, o nekom smekerstvu, itd. Ali to je slicno kao sanjati o nekim Milijonima na kladionici.

Zemljoradnik napisao/la: Ekipa mu oscilira od meča do meča (pa i tokom samog meča), što meni govori da verovatno nije dobar motivator, taktički ga je nadmudrilo previše trenera ove i prošle godine, nema sigurnost tokom vođenja važnih utakmica, imam utisak da se nekad pogubi, zaboravi da on treba da vodi ekipu... I na kraju, za dve godine u Zvezdi, Zvezda još uvek nema tri poštene akcije u napadu, sve se svodi na to ko će da odigra pika sa centrima ili s koje strane će centru da se spusti lopta.

Bold 1: Molim te da mi nabrojiš koji su ga to treneri nadmudrili prošle, a pogotovo ove godine? A kad ih nabrojiš reci mi zašto je to i previše.

Po mom skromnom mišljenju očitao je lekciju i Pešiću i Đorđeviću i Dudi, trojici trenera koji su/bili selektori, a složićeš se da na mjesto selektora ne može baš tek tako da se dođe nego se moraš prvo dokazati. Sva trojica rade u takvim klubovima da mogu dobiti igrača kojeg pokažu prstom i imaju legiju stranaca, dok Radonjić sa druge strane igra sa 3 stranca. Protiv tri provjerena naša trenera (poslije Željka moguće da su i 3 najbolja koje imamo) ga je jedan šut dijelio da ima skor 6-0! Mlekadžija je već nabrojao koje je sve trenere dobio sa timom koji košta koliko njihov jedan ili dva igrača. Jedino što ja zamjeram ove sezone je poraz od Strazbura, ne zato što je Strazbur loša ekipa (dobili su kući ako se ne varam i Fener i Real) nego zato što smo vodili 20 razlike i kad ne sačuvaš 20 razlike za poluvrijeme krivica je isključivo trenerova. Ali u poređenju sa (nerealnim) pobjedama koje je Radonja ostvario to je zanemarljivo. Sjećam se i poraza od Neptunasa u gostima prošle godine i to su mnogi doživjeli kao katastrofu i pljuvalo se po Radonji žestoko mada po mom mišljenju nije sramota izgubiti od bilo koje EL ekipe u gostima.

Bold 2: E da izvineš ja odavno nisam čuo veću glupost. Ne znam je li uvreda ako kažem glupost, ako jeste izvinjavam se ali ja ne znam kako drugačije da kažem.

Pa ako je Radonja sa samo 3 akcije uspio da dobije skoro svaki tim u EL sa kojim je igrao onda je on ubedljivo najbolji trener u Evropi, zamisli šta će tek raditi kad ubaci još dvije akcije
Mi u suštini u pozicijonom napadu igramo 4 spolja - 1 unutra, gdje plej poslije pika sa centrom gleda šta mu odbrana nudi. Ako je centar sam tj. ako pomoć kasni to su laki poeni a ako pomoć stigne traži se slobodan igrač spolja koji ili šutira ili probija pa ide do kraja ili izbacije sledećem slobodnom. Dakle sve je u rukama Jovića i Micića od kojih najviše zavisi naša igra. Imamo i par drugih akcija kao što je ona za Kinsija koji ide u pik ali se i ona svodi na isto. Ovako nešto je i Željko igrao sa Dijamantidisom koji je to vrhunski radio. I prošle godine sa Williamsom je to dobro funkcionisalo, vjerovatno i bolje jer je imao bolji šut od sadašnjih plejeva pa ga nisu smjeli braniti ispod bloka. E sad što ti možda voliš one akcije gdje igrač izlazi iz tri bloka i šutira trojke iz punog trka, ili gdje se centrima lopta nabacuje na obruč pa oni kucaju i šta sve ne rade to je druga stvar. I ja to volim da vidim, ali ne možeš reci da je Radonja loš u napadu jer nema toga. On radi sa onim šta ima, kada bude imao para da dovede laku peticu koja skače metar vjerovatno će biti i toga


Nemam ja ništa protiv kritika Radonje, naravno da ga i ja kritikujem ali ne mogu da shvatim zašto ljudi i dalje nemaju povjerenja u njega poslije ovoliko vremena. Bukvalno se traži dlaka u jajetu. Jednostavno je nemoguće biti savršen. Evo zamolio bih Booka, Zemljoradnika, Torrea da mi kažu šta on to treba da uradi da bi rekli e on je pravi trener za Zvezdu? Ja ne vidim tu pogubljenost o kojoj vi pričate, čovjek jednostavno tako reaguje ali nije svako isti i ne mora da znači da kod svakog trenera iste gestikulacije znače pogubljenost. Da nije šmeker to se slažem, da nema šarm i to se slažem, da nije najbolji na svijetu i to se slažem. Ne znam ko je to rekao da je trenerčina ili čudotvorac, ali ako držiš treninge sa 7-8 igrača i prođeš grupu u kojoj su Himki, Real, Fener i Bajern onda ne znam kako neko može u pitanje da dovodi tvoje trenersko znanje.

E jebiga ako je sve ovo što sam nabrojao dlaka u jajetu.

Od onoga što se sam skorije gledao, prvi mi na pamet pada Džikić sa dve pobede u par nedelja, posebno što je tu bilo potpuno očigledno da je trener doneo prevagu. Koliko je on baš očitao lekciju Pešiću, Đorđeviću i Ivkoviću... Pre svega, ne slažem se da za selektora moraš prvo da se dokažeš - Đorđević je na to mesto došao bez bilo kakvog ozbiljnog iskustva (onaj stint u Italiji je bio prilično traljav). Drugo, Duda ima ogramnih problema u ekipi i to što je možda i mogao da dovede koga hoće, ne znači da će taj neko da igra kako ume dok ne prima platu. A Pešić je poznat po tome što ima svoju filozofiju a kojom, ako je igrači prihvate, može da pravi čuda, ako ne, onda je to raspad. Neću da kažem da Radonjić nije ni malo zaslužan za te pobede, ali baš da im je očitao lekciju... I baš da igra sa 3 stranca dok oni biraju ko će da igra za njih... Pa on je najviše birkao ove godine, koliko je isprobanih imena istrošio ove i prošle godine, pola njih je kod njega igralo daleko ispod svog pređašnjeg nivoa.

Ne znam da li je uvreda ako kažeš "glupost", ali mene nisi uvredio. Ovo što si ti opisao je upravo ono što sam i ja rekao - neko od igrača uzme loptu i igra pika. Rezervna varijanta ne postoji.

Ja sam od onih koji veruju samo rezultatima, kratkorocnim, jos ako je ostvaren dio dugorocnih, to je odlicno.
Radonja je odveo Zvezdu medju 8 najboljih u Evropi. To je za mene dovoljno da kazem da nije los trener, narocito kad se zna da nema kvalitetnije igrace u timu od ostalih.
Ako ne blista u napadu, nema kreativnih akcija, onda se mora priznati da blista u odbrani. A siguran sam da je Zvezda dogurala do TOP 8 najvise zahvaljujuci gruboj odbrani. Siguran sam i u to da ce protiv Zvezde ispusiti svaka ekipa koja je bar malo fizicki slabija od Zvezde i ekipa koja u duelu nece pokazivati konstantno fanaticnu energiju.
Poslednja dva duela sa Partizanom ne bih rekao da su rezultat nadmudrivanja Dzikica nad Radonjom. Verujem da je u Zvezdinoj igri bilo rezerve, pre svega na polju energicnosti.

Ajde da jednom za sve vremena razvojimo pojam dobre i grube odbrane. Barsa godinama, Sparsi takođe igraju vrhunske odbrane bez grubosti i faulova.

@Zemljoradnik

To što je on najviše birao je potpuno druga strana ploče. On nema para da kao Duda ili Sale dovede provjerenog i iskusnog EL igrača kojeg će da plati milion i da zna tačno šta od njega da očekuje. Radonja za 300k mora pronaći igrača koji (uglavnom) prvi put igra EL a mora da parira ili čak da donosi prevagu nasparam ovih provjerenih. To nije ni malo lako i onda je logično da se prave greške kao što su Šilb, Mekel, Tompson itd... I ja bih volio da se nije toliko griješilo ali realnost je drugačija. Vjerovatno ćeš mi sad natrljati na nos Sofoa, koji jeste tipična greška ali u suštini te stvari funkcionišu kao što sam napisao. Potrebno je mnogo toga da se poklopi da bi igrač u Zvezdi bio EL pojačanje.

Kako misliš rezervna varijanta? Nisam baš najbolje razumeo. Ako ne prođe akcija koja je prozvana, igrači sami rješavaju kako misle da treba to je svugdje tako. I ne samo to, od svih napada jedne ekipe na utakmici oko 25-30% se završi onako kako je dogovoreno prije utakmice ostalo ti je sve čista improvizacija igrača na parketu, ovo ti može potvrditi svaki košarkaški trener. E sad koliko imaš dobre igrače da prepoznaju određene situacije toliko će ti i tim dobro igrati, naravno i što su više zajedno to im je lakše da nadmudre odbranu jer igraju po automatizmu i već znaju šta je najbolje da urade u određenoj situaciji.

Lijepo je konačno malo diskutovati o košarci na ovoj temi, a ne čitati samo navijačke postove

Mogli bi prozboriti i koju riječ o polufinalu, šta nas sve čeka od utorka

EDIT: U jbt zaboravih Džikića

Mislio sam da ćeš pomenuti neke EL trenere ali ok. Ne mislim da su ove dvije pobjede Partizana plod neke Džikićeve magije ili šta već. Partizan jeste zasluženo dobio i svaka im čast ali ipak mislim da je problem bio u Zvezdinim igračima. Da se ne lažemo stranci su došli u Zvezdu da igraju EL i sada kada su blizu plej ofa EL jako je teško održati ih motivisanim i za ostala takmičenja. Briga njih i što je to derbi i što je pehar u pitanju oni su došli zbog EL. Svakako da je zadatak trenera da natjera igrače da igraju svaku utakmicu jednako motivisano, pa i tu možemo tražiti krivicu u Radonjiću. Prošle godine od početka nismo imali nikakvih šansi za plej of EL pa smo ostali fokusirani na ABA ligu. Ove godine je drugačije i baš me zanima kako će ekipa igrati u utorak jer se iz aviona vidi da se sa različitom energijom igraju utakmice u EL i u ABA ligi.