KK Crvena zvezda 2015/16

Mari ajde shvatam da kažeš za Cedevitu da je bolja mada nije ali molim te reci mi po čemu je to Budućnost u ovom trenutku bolja od Zvezde? Svaka ABA ekipa je miljama daleko da dobije Zvezdu u Pioniru da ne pričamo o 3 dobijene

Ovo oko Wilijamsa ne kontam. Dal mu menadžer diže cenu, dal je to novinarsko zezanje čisto da bi se pisalo o Zvezdi, dal neko želi da se omrsi preko novog ugovora....

Po meni je Wilijams potpuno nepotreban Zvezdi...čemu onda Jović i Mekel?
Zvezda je svakako najjača ekipa u ligi, i sa njim i bez njega.
Što veli Pex, svi su miljama daleko od pobede u Pioniru, a kilometrima od pobede kod kuće.
Predviđam skor sličan prošlogodišnjem.

pa naravno da je markus u ovom trenutku nepotreban zvezdi.
koliko god da je čovek virtuoz i mađioničar sa loptom, isto tako je neodgovoran i nedisciplinovan.

hvala mu na svim lepim potezima i bravurama, na osvojenim trofejima ali trenutno što dalje od zvezde...

Zvezda ne bi imala upola sezoni, kakvu je imala, da nije bilo Vilijamsa. Od čitave ekipe je učinio 20-30% bolje igrače, a Bobjiu je obezbedio životnu egzistenciju...

diviner napisao/la: @mari

tvoj upis odiše jednim mladalačkim poimanjem stvari. molim te ispravi me ako grešim.

a zašto to pišem. zvezda nije predodređena da igra evroligu niti da osvaja trofeje. u smisli imanja para, klub je do prodaje marjanovića imao bat tužbu zbog neisplaćenih zarada. toliko o tome da imamo para.

a to što smo prodali kalinića, kao prvo, verovatno pare ležu u ratama, drugo, verovao ili ne, postoje troškovi oko putovanja, plaćanja svakojakih dažbina, poreza i sličnih stvari koji moraju da se plate. te pare ne idu samo na dovođenje novih igrača.

ako razmišljamo domaćinski, klub mora da gleda da se ne zadužuje više nego što može da se opruži. znamo dokle nas je ovo drugo dovelo.

ako sada ugušimo mvp-ja u20 prvenstva dovođenjem novim stranaca, onda bolje da zauvek zaćutimo o mladim igračima...

Mlad sam. Prateći vas na fantaziju rekao bih da sam mladji od većine ovdje
Dovoljno mlad da ne pamtim poslednju titulu u košarci (prije ove), a opet dovoljno star da pamtim najteže godine u našoj istoriji. Tako da sam svjestan šta neodgovorno poslovanje može da izazove.

Problem je u tome što ja ne mislim da je još jedno pojačanje (ako ode Jaka) bahaćenje i neodgovorno ponašanje. Ok i troškovi za putovanja, porez itd.. ali sve to smo imali i prošle godine? Ono što nismo imali prošle godine jeste budzet koji je najavio Čović a koji je veći od prošlogodišnjeg i nismo imali prihod od prodaje igrača. Budzet veći, konačno prodajemo igrače (i to najveći transfer u istoriji), idemo uzlaznom putanjom, stigli trofeji, igra se opet Evroliga.. A mi nemamo novca i smatramo bahaćenjem podjednako jaku ekipu kao prošle godine? Meni to ne pije vodu.

Ne patim ja za top8, dominacijom, 7, 8 stranaca itd.. Samo nemoj da se zavaravamo i da budemo mazohisti da bi "objasnili" nešto nekome. Potpuno je normalno da se teži jačoj ekipi ako budzet to dozvoljava. Partizan je nametnuo takvo razmišljanje kao da je bruka ako imaš skup tim, kao da moraš da imaš što slabiji tim i da sa tim timom praviš rezultat. Pa čak i kada nemaš jeftin tim da na sva zvona govoriš o siromaštvu. Meni je to glupo. Ako imamo prostor u budzetu (ja vjerujem da imamo, napisao sam zbog čega, možda grešim), onda bih volio da dodje još jedan igrač 3-4 ili 1-2 jer mislim da nam fale takvi igrači.

Čović prije neki dan kaže da ćemo pokušati da napadnemo top8?! Kao podvlači to da pokušamo da napadnemo top8, a top16 ni ne pominje. Ako se nema novca onda neka kaže jbg, gledali smo Zvezdu i u gorem stanju. Ali onda nek očekivanja budu prilagodjena snagom ekipe a ne posle prvog poraza da se digne hajka što smo izgubili od Žalgirisa, Reala, Galatasaraja..

Što se Gudurića tiče, ne mislim da će imati nešto bolju situaciju ako su ispred njega Jaka i Branko ili Dzening (lupam ime) i Branko.


@Pex ja sam se potrudio tvoj post da pročitam, ti moj izgleda nisi. Mada sa razlogom jer ga pošteno odužim Uglavnom, nigdje nisam napisao da su Cedevita i Budućnost jači od nas, samo što od ekipe koja je bar stepenik ispred njih dolazimo do njihovog nivoa.

Mari napisao/la: Ta ekipa ne bi bila jača od Budućnosti i Cedevite, koliko vidim ni Partizan neće biti vreća za udaranje

Iz ovoga sam zaključio da si to rekao. Budućnost jeste dovela solidne igrače za naše uslove ali ipak su daleko od nas...

Pex26 napisao/la:

Mari napisao/la: Ta ekipa ne bi bila jača od Budućnosti i Cedevite, koliko vidim ni Partizan neće biti vreća za udaranje

Iz ovoga sam zaključio da si to rekao. Budućnost jeste dovela solidne igrače za naše uslove ali ipak su daleko od nas...

i to miljama...

Budućnost je klub bez presinga. Budućnost je klub koji nema milione ljudi koji očekuju rezultat.
Budućnost je klub koji odavno nema problema sa egzistencijom, što uzrokuje kurcobolju kod nazočnih. Budućnost je klub koji može napraviti najbolji roster u ABA ligi, a sigurno je ne bi osvojili.

Znam da ovo nije tema Budućnosti, ali zar se ne zapitate kako niko nije odgovarao za kiks prošle sezone.
Kako to da se niti jedne sezone ne daje jasan cilj.

Mari napisao/la:

diviner napisao/la: @mari

tvoj upis odiše jednim mladalačkim poimanjem stvari. molim te ispravi me ako grešim.

a zašto to pišem. zvezda nije predodređena da igra evroligu niti da osvaja trofeje. u smisli imanja para, klub je do prodaje marjanovića imao bat tužbu zbog neisplaćenih zarada. toliko o tome da imamo para.

a to što smo prodali kalinića, kao prvo, verovatno pare ležu u ratama, drugo, verovao ili ne, postoje troškovi oko putovanja, plaćanja svakojakih dažbina, poreza i sličnih stvari koji moraju da se plate. te pare ne idu samo na dovođenje novih igrača.

ako razmišljamo domaćinski, klub mora da gleda da se ne zadužuje više nego što može da se opruži. znamo dokle nas je ovo drugo dovelo.

ako sada ugušimo mvp-ja u20 prvenstva dovođenjem novim stranaca, onda bolje da zauvek zaćutimo o mladim igračima...

Mlad sam. Prateći vas na fantaziju rekao bih da sam mladji od većine ovdje
Dovoljno mlad da ne pamtim poslednju titulu u košarci (prije ove), a opet dovoljno star da pamtim najteže godine u našoj istoriji. Tako da sam svjestan šta neodgovorno poslovanje može da izazove.

Problem je u tome što ja ne mislim da je još jedno pojačanje (ako ode Jaka) bahaćenje i neodgovorno ponašanje. Ok i troškovi za putovanja, porez itd.. ali sve to smo imali i prošle godine? Ono što nismo imali prošle godine jeste budzet koji je najavio Čović a koji je veći od prošlogodišnjeg i nismo imali prihod od prodaje igrača. Budzet veći, konačno prodajemo igrače (i to najveći transfer u istoriji), idemo uzlaznom putanjom, stigli trofeji, igra se opet Evroliga.. A mi nemamo novca i smatramo bahaćenjem podjednako jaku ekipu kao prošle godine? Meni to ne pije vodu.

Ne patim ja za top8, dominacijom, 7, 8 stranaca itd.. Samo nemoj da se zavaravamo i da budemo mazohisti da bi "objasnili" nešto nekome. Potpuno je normalno da se teži jačoj ekipi ako budzet to dozvoljava. Partizan je nametnuo takvo razmišljanje kao da je bruka ako imaš skup tim, kao da moraš da imaš što slabiji tim i da sa tim timom praviš rezultat. Pa čak i kada nemaš jeftin tim da na sva zvona govoriš o siromaštvu. Meni je to glupo. Ako imamo prostor u budzetu (ja vjerujem da imamo, napisao sam zbog čega, možda grešim), onda bih volio da dodje još jedan igrač 3-4 ili 1-2 jer mislim da nam fale takvi igrači.

Čović prije neki dan kaže da ćemo pokušati da napadnemo top8?! Kao podvlači to da pokušamo da napadnemo top8, a top16 ni ne pominje. Ako se nema novca onda neka kaže jbg, gledali smo Zvezdu i u gorem stanju. Ali onda nek očekivanja budu prilagodjena snagom ekipe a ne posle prvog poraza da se digne hajka što smo izgubili od Žalgirisa, Reala, Galatasaraja..

Što se Gudurića tiče, ne mislim da će imati nešto bolju situaciju ako su ispred njega Jaka i Branko ili Dzening (lupam ime) i Branko.


@Pex ja sam se potrudio tvoj post da pročitam, ti moj izgleda nisi. Mada sa razlogom jer ga pošteno odužim Uglavnom, nigdje nisam napisao da su Cedevita i Budućnost jači od nas, samo što od ekipe koja je bar stepenik ispred njih dolazimo do njihovog nivoa.

Svaka cast na postu

Da li je Evroliga propisala da je minimalan budzet 5.000.000, je li to od ove sezone?
Par poslednjih pojacanja je dobilo ugovor na 300-400 hiljada (ako se dobro secam). Ako se od tih 5 miliona odbiju ostali troskovi (putovanja itd) od 1.500.000 do 2.000.000, ostaje bar 3 miliona na plate.
A vi sad vidite koliko igraca sa ugovorom od od 300-400 hiljada tu moze da se uklopi (neki mozda mogu da dobiju i pola miliona).


Zvezda ne mora da radi kao Partizan da bi domacinski poslovala. Ako Partizan nije znao da privuce sponzora, ne znaci da ne zna ni Zvezda. Ako je nasa privreda mala sto se tice sponzora, nije joj problem da prikupi i nesto iz inostranstva.
Npr ako klub otvoreno planira da ravnopravno ucestvuje u top 16 i bori se za top 8 to je dosta utakmica na evroligaskoj sceni, dosta susreta sa turskim klubovima pa vrlo verovatno moze da se ubode neki turski sponzor. Ako mogu da budu sponzori za Trofej Beograda, zasto ne bi bili i jednom stabilnom evroligaskom klubu?
Mislim da je takvo poslovanje finansijski mnogo bolje od domacinskog poslovanja Partizana.

Minimalni budzet za ovi sezonu je 4milke sledece opet raste! Taj buzdet moze da se rasporedi na sve selekcije celokupni klub, ne samo za prvi tim.
Malo nerealno gledamo npr da je Guduric lupam Litvanac i da je kao sto jeste MVP u 20 i hoce da dodje da igra kod nas svi bi bilo presrecni ne bi se postavljalo pitanje da li treba da dobije sansu, samo zatonsto je stranac. Ja sam i dalje za to da se da sansa mladjima, e sada mozda su ova pojacanja pre svega mislim na Mekela trebala da budi skuplja bolja zvucnija, zbog mentorstva klincima zbog kvaliteta , atraktivnosti za sponzore i tako dalje!

A.J. Price koji je dugo bio na meti Zvezde ide u Kinu i igrace za Sangaj.

$ $ $ $ $ $

Zvezda pobedila Temisvar sa 71-58(20-14,20-12,18-20,13-12)

@filip

Ovo za Guduric stranac jednostavno nije tacno.Ta stvar ima retoricku prodju ako gledas ogranicene navijace koji nisu u stanju kosarku gledati bez pomoci da im se objasnjavaju sudijske odluke jer ne kapiraju bas desavanja na parketu

Niko ne prica da se Guduricu ne treba dati sansa ali vece minute i ulogu za 15+ min mora zasluziti.Da sad ne trazim mozda je Musli bio MVP u20 pa sto mu TAU nije dao minute , vec brzo vidjeli da su kupili 2m drva

Da nas ne ravnam sa Barcom ali ni Hezonja koji je neosporni talenat veci od Gudurica za par klasa , pa je dobijao minute u zavisnosti od meca i njegovog ulaska u isti...Nista na lijepe oci i sto se vise pomuci za minute , vise ce ih cijeniti i tako bolje napredovati.

Lazic-Guduric bekovski par ne bi sa odusevljenjem docekali ni u MZT-u

Nije to baš sve tako crno-belo kao što se čini, ustvari poenta je vrlo jasna, postoje razlike u konceptima.

Sasvim je legitimna opcija da mladi igrač svaki minut treba zaslužiti i da ga neće dobiti sve dok na terenu ne pokaže da ga je dostojan, ali postoji i opcija da klub malo rizikuje tj. da pokuša proceniti koji igrač ima potencijalno velike domete i ubaciti ga u vatru ranije (staro dobro, i izlizano "istrpiti") da bi ga ranije i dobio.

Mislim da ti je primer Hezonje prilično loš, većina javnosti je kritikovala Paskvala zbog njegove klimave minutaže, a i tu je bila stvar unutrašnjih problema jer se znalo da Hezonja ovo leto ide u NBA, pa se nisu nešto posebno sikirali oko njegovog statusa.


Generalno gledano, u celoj ovoj priči Čovića u CZV koja sada već traje dovoljno da se mogu izvesti neki zaključci, meni je najveća mana to pozivanje na mladost, školu FMP-a itd. dok na samom terenu od toga nema ništa. Ceo projekat je dobar, rezultati su OK, organizacija, marketing da ne govorim, ali za klub koji se toliko busa u grudi mlađim katogorijama, za ove 4 godine nisu imali nijednom momka od 19 godina sa bitnom ulogom u užoj rotaciji. Može se reći da je Tejić taj primer, mada on definitivno nije u Top 8 po minutaži (ja po nekim svojim kriterijumima 8 igrača uzimam za neku širu bitnu rotaciju).

Ponavljam, radi se samo o mojim neki razmišljanjima, očigledno da ovaj sistem šljaka, ali kažem, fali mi te "građanske hrabrosti", da se u nekim stvarima izađe iz razmišljanja o sadašnjosti i pogleda koji korak dalje.

Procitao sam neku analizu americkog novinara, tice se Marjanovica i kaze se "he makes Marcus Williams a good PG"
Sad, to malo degradira znanje Kosa, i ne zelim da kazem da je los, sta vise mislim da je M Will odlican PG, kreativan i gotivan lik, ali se donekle slazem sa Amerima, i Marjanovic je zasluzan za to sto je Williams imao dobru sezonu, sa brdom asistencija. Ako se kaze da je Marjanovic bio dobar i zasluzujuci Kosu, onda je to obostrano.

@Drex

Ovdje se potencira Guduric kao rezerva Lazicu ili obrnuto i nesto slicno za Davidovca prije nego se Thompson potpisao.
Svih ovih godina je rezultat bio bitan , da se uzme trofej , a da nije kup.Zato se nije islo u rizik i da se istrpi igrac da bi se isti dobio.Trpio se zapravo Blazic i nista se dobilo nije.Vjerovatno se pokusalo kroz forsiranje navuci neko da zagrize i uzme ga uz bilo kakvo obestecenje.
Ako ti se Hezonjin primjer ne svidje , evo ti Nurkicev.Prve sezone u Cedeviti je igrao manje nego Tejic kod nas , a nije bas da nije bilo utakmica gdje mu se i nezasluzeno moglo dati vise prostora.Tek naredne sezone su mu oslobodili prostor i dali mi vise minuta koje je potpuno zasluzio i opravdao...
Guduric ce imati priliku da istisne Lazica i da njemu ukrade minute.Sem defanzive , nije neka igracka zvijer.Ako pored njega ne moze izboriti minute kvalitetnijom ofanzivnom igrom u mecevima gdje nece tok meca trpjeti sto neigra pit bull odbranu Zasto na nevidjeno da mu se sve da , a kada to ne iskoristi onda treba da se dovodi igrac u sred sezone i da se uhodava ko zna koliko.U ABA ligi neka se daju sanse svima njima sa slabasnim protivnicima i to od starta , pa neka dokazu da mogu iznijeti mec i kakav-takav pritisak...
Protiv toga sam da se neprovjerenim igracima na lijepe oci daju velike uloge i da se nema alternativa u rosteru ako se pokaze da oni nisu dorasli zadatku...Tu postoji rizik da publika izgubi strpljenje i krene sa nama poznatom praksom pljuvanja i tjeranja igraca , poput onih u Partizanu u minulim sezonama , Djekica , Cakarevica i Muslija u nesto blazem/umjerenijem obliku...