KK Crvena zvezda 2015/16

Drex napisao/la: najjače mi je što se Gudurić, Tejić i Rebić i dalje vode pod "klinci", a momci uredno ušli u 21 godinu

Mislim da se i Mitrović kod nekih prošle godine vodio u tu kategoriju.

Sve u svemu, "ne može i EL i mladi igrači", samo još jedna u nizu teorija koja prolazi samo kod nas

Koji su to mladi igrači imali ozbiljne uloge u evroligaškim ekipama prošle sezone?

Kod Efesa Šarić i Osman (Korkmaz je igrao samo u prvom delu), Barselona (Abrines i Hezonja). Možda bih tu mogao da dodam još par igrača, ali oni nisu imali velike uloge u svojim timovima: Micić, Sipahi, Agravanis, Papapetru, Vives.

Primer i najblize nam Cedevite.
Prosle sezone Zganec,Arapovic i Mazalin su u EL. igrali neretko po
10tak minuta pa cak i vise.

Ima prostora da se mladim igracima da minutaza a ne kao gospodin Radonja
koji je protiv nekih Levskih i MZT-a pri sigurnim rezultatima davao teskom
mukom sansu na kasicicu nekim decacima.
Jel Boze moj,ne sme Zvezda da dozvoli sebi toliku blamazu,vec mora da pobedi
sve utakmice.

Izgleda da je Tejic povredio neku kost u stopalu i pauzirace 4 nedelje najmanje. Dati sansu Simanicu ili dovesti Ercega za Evroligu, pitanje je sad? ja bih pre Ercega, deluje Simanic bas nejako i neuhranjeno

Svi iz mladjih pogona nam djeluju neuhranjeno

Sebeslija napisao/la: Primer i najblize nam Cedevite.
Prosle sezone Zganec,Arapovic i Mazalin su u EL. igrali neretko po
10tak minuta pa cak i vise.

Ima prostora da se mladim igracima da minutaza a ne kao gospodin Radonja
koji je protiv nekih Levskih i MZT-a pri sigurnim rezultatima davao teskom
mukom sansu na kasicicu nekim decacima.
Jel Boze moj,ne sme Zvezda da dozvoli sebi toliku blamazu,vec mora da pobedi
sve utakmice.

Mi smo mnogo bolji primjer od Cedevite a sad ću ti reći kako. Naši mladi su igrali dosta u EL. Dangubić je u prosjeku igrao skoro 15 min a Tejić 9 min. Mislim da je to sasvim pristojna minutaža koja će ove godine biti i veća. Ali još bitnije je da su naši mladi igrači odigrali po 20 utakmica (Danguba 23, Tejić 17) u EL a Cedevitini 10 ili ni 10 sa skoro istom minutažom, naši čak sa većom. Mislim da je to mnogo bolje nego da smo ih forsirali po 20+ min u grupi i ispali u EK. Ovako kad se saberu minuti naši mladi odigrali su u EL mnogo više minuta nego igrači Cedevite. Imali su 10 utakmica više sa mnogo jačim rivalima.

Što se tiče ovog sa Levskim i MZT-om to je već prežvakana priča, jednostavno ako su igrači u ritmu 2 utakmice nedeljno onda moraju dobiti minute na svakoj utakmici. To smo već dosta puta raspravljali prošle godine. Na kraju krajeva mladom igraču mnogo više znači 5 min u EL nego 20 min protiv Levskog na +30.

Pitanje je ko spada u mlade igrače. Dangubić je prošle sezone imao 21-22 godine i igrao 10-15 minuta, ne baš sa preterano velikim uspehom. Toni Kukoč je u tim godinama bio prvak Evrope sa Jugoplastikom i Jugoslavijom kao glavni igrač. Generalno, naši mladi igrači (a tu mislim na momke od 17-18 godina) gube korak sa svojim vršnjacima u Evropi upravo iz razloga što imaju vakum igranja ozbiljne košarke od 2-3 sezone. Nekada nije tako bilo. Upravo zato je Mega sjajna stvar za našu košarku. Bez obzira šta ja mislio o Mišku i koje su njegove prave ambicije i razlozi za tako nešto.
Imamo i primer Bogdanovića, dobio je šansu tek sa punih 20 godina. A imamo i primere mnogih talenata koji nikada nisu dobili pravu priliku u nekom našem timu...
Malo iz šale, malo iz zbilje, uvek u razgovoru na tu temu kažem kako bih uveo pravilo da svaki tim u ABA (ili bar KLS) mora da ima jednog igrača mladjeg od 20 godina na parketu tokom čitave utakmice

Pex26 napisao/la:

Sebeslija napisao/la: Primer i najblize nam Cedevite.
Prosle sezone Zganec,Arapovic i Mazalin su u EL. igrali neretko po
10tak minuta pa cak i vise.

Ima prostora da se mladim igracima da minutaza a ne kao gospodin Radonja
koji je protiv nekih Levskih i MZT-a pri sigurnim rezultatima davao teskom
mukom sansu na kasicicu nekim decacima.
Jel Boze moj,ne sme Zvezda da dozvoli sebi toliku blamazu,vec mora da pobedi
sve utakmice.

Mi smo mnogo bolji primjer od Cedevite a sad ću ti reći kako. Naši mladi su igrali dosta u EL. Dangubić je u prosjeku igrao skoro 15 min a Tejić 9 min. Mislim da je to sasvim pristojna minutaža koja će ove godine biti i veća. Ali još bitnije je da su naši mladi igrači odigrali po 20 utakmica (Danguba 23, Tejić 17) u EL a Cedevitini 10 ili ni 10 sa skoro istom minutažom, naši čak sa većom. Mislim da je to mnogo bolje nego da smo ih forsirali po 20+ min u grupi i ispali u EK. Ovako kad se saberu minuti naši mladi odigrali su u EL mnogo više minuta nego igrači Cedevite. Imali su 10 utakmica više sa mnogo jačim rivalima.

Što se tiče ovog sa Levskim i MZT-om to je već prežvakana priča, jednostavno ako su igrači u ritmu 2 utakmice nedeljno onda moraju dobiti minute na svakoj utakmici. To smo već dosta puta raspravljali prošle godine. Na kraju krajeva mladom igraču mnogo više znači 5 min u EL nego 20 min protiv Levskog na +30.

Zaboravio si Jovica i Lazica

Samo kratko, par poredjenja koje videh. Da je Zvezda imala rezultate kao Cedevita prosle godine uprava, trener i igraci bi bili terani i pljuvani od istih onih navijaca, ljudi koji jedva cekaju da pljunu kad i najmanja stvar krene naopako, od onih koji iz fotelja kuckaju po forumima do onih koji to rade u Areni ili Pioniru. Najgora publika na svetu, hoce sve i hoce odmah, a ledja okrecu cim nije sve i nije odmah.

Sto se Kukoca i Dangubica tice, znam da treba stremiti ka najboljima i da se ne treba porediti sa prosekom, ali poredjenje ova dva igraca, pa jebote, jedan od 5 ili 10 najboljih Evropljana ikad i Dangubic? Ne ide!

Poenta je da Kukoč (kao i mnogi drugi iz te generacije) ne bi postao to što jeste da nije dobio takvu šansu kao mlad igrač. Apsolutno nije poređenje jer je neuporedivo. Naveo sam i Bogdanovića kao primer. Eto, koliko je njemu značila jedna sezona gde je bio alfa i omega Partizana. Dobio je prostor i iskoristio ga. Dangubić nema prostor i nema šta ni da iskoristi. Igrati 10-15 min po utakmici, iscepkano na po 3-4 min maksimum, nije dovoljno. Šarić je još jedan primer. Jokić takođe. Čak i Miljenović. Mada je i ovaj poslednji pravu priliku dobio (tek) sa 20 godina.

RASMC napisao/la:
Koji su to mladi igrači imali ozbiljne uloge u evroligaškim ekipama prošle sezone?

Kod Efesa Šarić i Osman (Korkmaz je igrao samo u prvom delu), Barselona (Abrines i Hezonja). Možda bih tu mogao da dodam još par igrača, ali oni nisu imali velike uloge u svojim timovima: Micić, Sipahi, Agravanis, Papapetru, Vives.

samo? Pa ajde da i mi pustimo nekoga od 17-18g. samo toliko... Ne znam zašto se ide u krajnosti, niko ovde ne traži da se da lopta dečku od 18g. da rešava utakmice, ali stvarno ne vidim problem da se solidnom klincu koji je među boljima u svojoj generaciji u Evropi pruži neka prilika od 10 minuta po meču što se radi od kada je sveta i veka...

Ja se našalih sa ovim nazivanjem Dangubića mladim igračem, kad ono ispade da se on stvarno tu vodi .

Jbga

Porediti vremena pre 20god i danas, je totalno.....bzvz.
Ne postoji niti jedan parametar koji je bio isti: liga, trend, šansa, plata, stabilnost, konkurencija, minuti...
Bilo kakva poređenja ne stoje, nikad za nikad.

@Heroj
Cedevita je ostvarila svom maximum prošle sezone, ne vidim šta je sporno.

Za Zvezdu ne važi više ono, hoćemo sve i odmah... Evo to odmah ulazi u četvrtu/petu sezonu, zabrojah se.
Apsolutno je jasno da Zvezda neće na F4 EL. Takođe je jasno da će se i više nego ravnopravno boriti za top16.
E sad, da bi bili megaravnopravni, traži se još igrača. Totalna greška.

Ja lično mislim da se prilično ispromašivalo sa pojačanjima. MEkel će ugušiti Jovića. Ovaj Tompkins uze Dangubi i još ponekom. Sofo je uvek rizik, iako je jeftin.
iNaravno, ko radi taj i greši.

Zvezda ne može da očekuje svake godine poklone tipa Milionče za Kalinu, tako da mora proizvoditi, proizvoditi i proizvoditi... A mislim da to ne radi, iako bi mogla. Liči mi na fabriku polugotovih proizvoda.

Mi možemo igraču od 18 godina da pružimo šansu u ABA ligi. Efes je u mogućnosti to da radi i u Evroligi, jer ima dovoljno kvalitetnih igrača da to istrpi. Evo juče je priliku dobio Simanić i pokazao da ima velikih problema da se nosi sa starijim igračima (čuvao je Baraća) na niskom postu i skoku zbog manjka snage. Nemam ništa protiv da ipak dobije priliku u ABA ligi usred povrede Tejića, ali teško da on može da već igra i u Evroligi.

vasopfc napisao/la: @Heroj
Cedevita je ostvarila svom maximum prošle sezone, ne vidim šta je sporno.

Masis poentu, ni govora nije bilo o tome da li je Cedevita mogla bolje ili gore, jednostavno- da je Zvezda bila druga u ABA i da nije prosla u top 16 to bi za veliki deo ciganije bio neuspeh i razlog za pljuvanje.

RASMC napisao/la: Mi možemo igraču od 18 godina da pružimo šansu u ABA ligi. Efes je u mogućnosti to da radi i u Evroligi, jer ima dovoljno kvalitetnih igrača da to istrpi. Evo juče je priliku dobio Simanić i pokazao da ima velikih problema da se nosi sa starijim igračima (čuvao je Baraća) na niskom postu i skoku zbog manjka snage. Nemam ništa protiv da ipak dobije priliku u ABA ligi usred povrede Tejića, ali teško da on može da već igra i u Evroligi.

mislim da to nema veze sa kvalitetom Efesa, pa i Efes ima veće obaveze od Zvezde (recimo vama je cilj top 16 i eventualno Top 8, a njima je obaveza Top 8, i eventualno F4).

Kao što oni mogu maskirati nedostatke Korkmaza u petorci kada igra sa 4 dobra igrača, tako i vi možete sakriti Borišine mane donekle... Ako ćeš suditi o Simaniću na osnovu jučerašnje utakmice onda to svakako nije dobar put, poenta pružanja šanse mladom igraču je trpljenje njegovih grešaka a ne čekanje vremena kada će biti kompletan.

Ponavljam, niko to ne traži od Zvezde, sasvim je legitimno ići linijom manjeg otpora i juriti rezultat punom snagom, ali onda stvarno postaju deplasirane i bizarne one priče o pružanju šanse mladim igračima i bogzna kakvoj školi košarke. Ako je vrhunac te retorike status Mitrovića i Dangubića, onda OK, ali to je ipak neka druga priča.

Problem sa našim mladim igračima je nedostatak snage, kao da niko nije sklek uradio u životu. Eto, juče je za Fener igrao Yurtseven, dečko je '98 i odigrao je sjajno. Pritom je uspevao da parira svima pod košem. U Partizanu imamo Glišića koji se vodi kao neki talenat, a njega bi bilo koji igrač iz ABA, ne EL, oduvao sa terena.