Ostale evropske lige 2012/13

Jeste, u pravu si, rukomet je.

Ipak, čini mi se da je posećenost na košarkaškim utakmicama veća, ali ne može da se meri po TV auditorijumu i ceni tih prenosa. Mislim da je razlog za to, pre svega, jer je Nemačka velika sila u rukometu i njihovi timovi su godinamau samom vrhu evropskih takmičenja, dok u košarci ne viđaju F4 nikada.

Немојте сад да мењамо теме, тезе и све остало. Ја сам своју поруку почео са:

ZuLuofVozdovac napisao/la: Ето да нађем и ја место на коме могу да се сложим са Бартомеуом.

То говори да се ја најчешће уопште не слажем са Бартомеуом и политиком Евролиге. Наравно да се не слажем са системом А лиценци, на то бих додао да су спонзори Евролиге исте компаније које спонзоришу турске клубове (Ефес пилсен и Туркиш ерлајнс) па се поставља питање сукоба интереса, смета ми и непостојање националних коефицијената већ сама Евролига погодбом одлучује ко има колико учесника.

Позитивно сам причао само једној ствари - што су успоставили критеријуме о величини хале и додао сам да их не треба критиковати што као добар пример наводе финансијски стабилан клуб и што су направили фајнал фор у Лондону.

Drexler napisao/la: Takođe, ne smeta mi ni pravilo od 5.000 gledalaca minimalnog kapaciteta, ali smatram da više ne bi trebalo ići. Ni Liga šampiona u fudbalu ne traži minimum kapaciteta 40.000 iako je svesna da bi joj to donelo veći profit

Да али за учешће у Лиги шампиона у фудбалу на пример је неопходно да су измирене све обавезе према играчима за претходну сезону (због чега се наши клубови муче да добију лиценцу), а у кошарци то правило не постоји него играју клубови који годинама развлаче дуговања према играчима. Дакле сваки спорт прописује неке критеријуме у доменима које сматра важним, па је тако и кошарка идентифиловала величину хале као важну ствар.

Иначе и у фудбалу постоје критеријуми везаи за објекат где се утакмица одиграва, који су неупоредиво строжи него у кошарци, па по тим критеријума многи стадиони (од Максимира до ЈНА) не задовољацају услове чак иако имају на десетине хиљада места... Замислите шта би се десило да Евролига затражи одређен број санитарних чворова и осветљење од ХY лукса (што се у фудбалу сматра сасвим нормалним)? Кренуло би напушавање најгоре врсте, ''дођи Бартомеу да провериш да ли сам пустио воду итд''...

Drexler napisao/la: ALBA je i ove i prošle godine ispala u četvrtfinalu bundeslige, i tu se priča o njima kao Evroligašima za mene odmah završava. Cenim privrženost navijača, ali oni jednostavno ne ispunjavaju osnovni uslov za igranje Evrolige.

Па добро, зато је неће ни играти. Прошле године су добили позивницу јер је остало једно место слободно, Химки је остварио право учешћа и преко руске лиге и освајањем Еврокупа. Али не видим шта је проблематично у томе да човек каже да они добро раде те да могу да буду пример осталима.

А Еволигу би итекако требало да занима какав се то капитал врти кроз клубове, да ли учесници имају стабилан извор прихода и све остало (није то питање само за националне савезе). Ево ми смо кренули логиком шта нас брига које је порекло капитала у приватизацији, па смо видели резултате.

ofkovac napisao/la: sigurno da je dobro raditi na popularizaciji, ali se postavlja pitanje nacina na koji se to radi, par nba tekmi i F4 evrolige sigurno nece podici kosarku na visi nivo kad je britanija u pitanju, vise mi lici da hoce na silu da je uteraju ljudima u glavu a na silu retko kad prolazi...

Не разумем шта је ту на силу што организујеш неколко НБА и Еврлогигашких мечева. Ко хоће и кога занима, тај дође... Нека ми неко објасни шта је то изгубљено или лоше урађено тиме што је фајнал фор био тамо (осим што је Евролига мање зарадила, али је то трошак који су планирали да би отворили ново тржиште). Основни проблем у Британији је интересовање, а чини ми се да се интересовање најбоље подиже ако некоме пустиш најбоље што кошарка може да понуди. ако му се ни то не свиди - пиши пропало. То је много бољи приступ него да су им дали лиценцу и направили клуб који ће сви да гузе, а бољи је и од тога да се организују неки кампови и обука младих играча, јер тамо тренутно тај спорт никога не интересује. А тамо постоји много миграната, што из Африке што из источне Европе, када би се подигао ниво интересовања, постојала би пристојна база талента.

kao što sam rekao, insistiranje na ispunjavanju standarda je priča koju u određenoj meri podržavam. Ipak, tu ima nekih razlika.

Pre svega, mislim na profitabilnost takmičenja. Partizan je novcem zarađenim kroz ovih par učešća u LŠ i LE zaradio dovoljno novca da renovira i JNA i Marakanu. Stoga je sasvim u redu da UEFA to i traži. Oni su od LŠ prvo napravili profitabilno takmičenje, pa tek onda su počeli da (opravdano) zakeraju na tim detaljima.

S druge strane, odnos ULEB-a i košarkaških ekipa je skroz drugačiji. Oni pokušavaju prvo da zacepe standarde, pa da iz toga pokušaju doći do određenog nivoa. Taj obrnuti put nikako ne može da funkcioniše, i to dovodi do onoga što je Lazo objašnjavao, gubljenje identiteta, pravljenje od Evrolige nekog zatvorenog društva što nikako nije u tradiciji evropskog sporta.


Što se tiče ovih stvari po pitanju kontrole kapitala i novca, mislim da si i ti svestan da to Evroliga ne može da radi, niti ima nadležnost ni mehanizme. U fudbalu je to sprovedeno preko UEFE koja kontroliše i nacionalne saveze, lige, reprezentacije, klubove, stoga im je lako sistemom represije sprovoditi ta pravila... ULEB je privatna organizacija koja nema nikakvog interesa da to radi, jer u suprotnom bi ostala i bez CSKA i bez Olimpijakosa, i još gomile klubova... a to im svakako nije cilj bez obzira koliko akcenat bio na širenju na zapad.

Slazem se sa Drexom.
UEFA je postavila standarde, ali je klubovima itekako omogucila da zarade i te standarde ispune. Sta ocekuje Bartomeu, ko će da plati da bi klubovi ispunili standarde koje traži?
Lako je Bartomeu da traži, a za uzvrat ne da ništa, odnosno da ti da samo pravo da učestvuješ. Šta on zaista očekuje: da te tribine, novu halu, plati grad u kom se nalazi klub, da isti grad napravi aerodrom i slično. Sačuvaj bože...
UEFA makar daje ogroman novac klubovima kojim im omogućava da izgrade potrebnu infrastrukturu i klubovi se trpaju da udju u to društvo.

Bartomeu kaže: aj mrš sirotinjo. Ali sirotinja je izgradila ovu igru... isti taj Split, Cibona, Limož, italijanski klubovi koji su stvarali košarkašku istoriju na ovim prostorima.
U Nemačkoj i rukometni klub Gepingen ima svoj profit jer je takvo društvo, može da zaradi na svemu, jer svaki proizvod može da proda. Ljudi mogu da plate.

Zašto ruski klubovi (sem CSKA), zašto turski klubovi, zašto ništa ne mogu da urade...
ako nemaš istoriju, nemaš ni velikih pobeda koje su te naučile da postaneš šampion.

To se ovde zanemaruje, guraju se neki klubovi bez glave i repa, instant proizvodi, nameće se san da London ima evroligaša. Može bato, ali 2037 eventualno. Kada prođe sve ono što jedan klub mora kroz istoriju da prođe.

Fudbalske medjunarodne organizacije su napravile najpostenije moguce sisteme takmicenja, selekcije, nacin selektiranja nacionalnih saveza, liga... Svaka im cast.
Iz prostog interesa moćnici to ne žele da implementiraju u košarku.

@drex

Мислим да смо доста неспретно преко Албе упали у причу о пореклу капитала, јер Евролига нема не само механизме него ни намеру да било шта ту контролише, чак су показали да уопште нису гадљиви на те Турске, Грчке и Руске паре... Задржао бих се дакле у овом сегменту на ономе што је Лаза написао, да нас Бартомеу већ целу деценију убеђује како је Алба пример како систем може и треба да функционише. Ја се ту слажем у потпуности, чак сам чини ми се о томе говорио кад смо последњи пут правили окупљање форумаша у кафани.

Што се друге тезе тиче, ви кажете да је хроннологија таква да су постављени високи стандарди, да то води ка прављењу затворено такмичења што није у складу са европском традицијом. Мени делује да је затворен систем почео да се ствара и пре него што је ико почео да говори о било каквим стандардима у погледу хале, буџета и било чега другога. Просто, њихова процена је да кошарка може да постане профитабилна једино ако се направи затворен систем (са чиме се ја не слажем). Стандарди су ту да уведу мало реда, и доста су ниски тако да ми не делује да су измишљени да би некога дисвалификовали, а затворен систем покушавају да направе кроз А лиценце.

У овом сегменту се са вама двојицом потпуно слажем, пројекат Евролиге као затвореног такмичења је тотални промашај, није у складу са нашом историјом и може да доведе само до уништавања кошарке и традиционалних средина - а не може да реши питање финансирања јер ти велики клубови који се удружују сваки појединачно праве велике губирке а и тренутно играју сви заједно у Евролиги па им то не помаже.

Лазо ја сам сад изгубио жицу шта си ти у последњем посту хтео да кажеш (за разлику од претходног поста који сам скапирао).

Поређење фудбала и кошарке је по мом мишљењу неадекватно, Лига шампиона је најбоље такмичење на свету у том спорту који је опет глобално најпопуларнији, продају права у свим земљама света. Кошаркашко тржиште је далеко од фудбалског а на том десет пута мањем тржишту од фудбалског Европа има конкуренцију у погледу НБА лиге. А НБА лига је неколико корака испред, узима све што вреди са свих меридијана а тако су географски позиционирани да се њихови мечеви играју у терминима који одговарају целој Азији, Јужној и Северној Америци, Аустралији... Евролига просто не може да се наметне ни у европским оквирима, мења термине, игра се петком да се не поклапа са фудбалом...

Поштено је поредити европску кошарку са јужноамеричким фудбалом - они гледај у леђа Лиги шампиона, имају традицију, немају баш сређене финансије, све што вреди оде у Европу итд... (а исти је такав наш однос са НБА лигом).

Даље, идеја како Уефа заправо обезбеђује огромне паре клубовима па онда може и да тражи стандарде је у основи нетачна. Јер тај систем да се даје новац за учешће (од ТВ права), освојене бодове и слично, је почео да се примењује 1993. оснивањем Лиге Шампиона. А и пре свега тога, фудбал је генерисао огромне паре, Џајић је причао да је само од улазница за меч против Бајерна зарађено 3 милиона марака. Истовремено, те премије које се добијају ма колико нама овде делују басословно (10 милиона само за учешће) су само мале ставке у буџетима већине учесника тог такмичења. И на крају, у европским такмичењима учествује мали број тимова из сваке земље (и то се врте углавном исти), а сви остали клубови, који су учесници националних лига имају опет буџете вредне стотине милиона евра који су зарађени мимо те Уефе (па чак и друголигашки тимови обрћу милионе).

Стога закључујем да се овде мешају бабе и жабе, фудбалски клубови у Европи итекако имају решен проблем финансирања, они су сами за себе успешни и профитабилни а удруживањем су кроз Еврокупове успели те и овако велике паре да увећају. У кошарци пак није решено питање финансирања ни на једном нивоу, од оног најнижег до евролгашког а мислим да решење тог проблема иде одоздо, а не са врха, тј. евролигашког нивоа (зато не верујем да ће прављењем затворене лиге тимова који сваки за себе преве минус да се добије лига која прави плус). Дакле ок је пљувати Бартомеуа што прави од кошарке затворено такмичење јер није у складу са традицијом а и мислим да неће донети бољитак, али не мислим да он нема везе са тиме што је Сплит пропао, што већина клубова нема пара и што Лакташи немају редовну авионску линију са Франкфуртом.

Само ја сам рекао за мене је модел Албе решење, а ви нисте дали неки контрапредлог. И не бих се сложио да су Немци ето такво тржиште да тамо све може да се прода, ево прва Француска има готово идентичан стандард и просечне плате, далеко већу традицију па нису успоставили ни приближно такав ниво организације. Москва је четири пута већа од Берлина, најскупљи град на свету, средиште огромних финансијских токова (са са стотинама хиљада становника који зарађују огроман новац), па опет им кошарка не зарађује ништа а хала некад зврји полупразна.

top 10 četvrtfinala italijanskog plej ofa.

Potezi su nebitni, video je dobar čisto da se vidi koliko je dobra atmosfera na utakmicama, ali i koliko sama italijanska košarka propada jer mi se čini da je u svih 10 situacija na terenu bilo 7-8 crnaca

Gledao sam Roma-Kantu prije neko vece i za mene je najvece iznenadjenje Luidji Datome koji je postao strasan igrac.Odavno nisam vidio igraca na poziciji tri koji ima tako dobar sut,skok,prodor...ma sve.
U Kantu-u mi se dopala igra Reglanda,igrac nalik Lengfordu,dobar sut,prodor..
Najveci utisak je po 7-8 crnaca u ovim ekipama

djidji datome igra u zivotnoj formi, jednostavno sve se poklopilo kad je roma u pitanju, nakon godina i godina bacanja para bez ikakvog plana i programa napravili su ekipicu gde se tacno zna ko sta radi i gde nema velikih imena...

u krcatoj whirlpool areni vareze je izjednacio protiv menasane sada je uno-uno...64:62 bacanjima grina 2,6 sekundi pre kraja, uzbudljiva zavrsnica ali ne i dobra kosarka, prilicno veliki broj izgubljenih lopti na obe strane..."dani boy" (hacket) kako ga je u jednom trenutku nazvao komentator odigrao jos jednu odlicnu partiju, maksimalno koristi svoju visinu, lako probija svoje cuvare koji su dosta nizi i fizicki slabiji od njega...

Pošto vidim da se dosta prati Italijanska liga. Zanima me vaše mišljenje o igraču koji igra za Virtus Romu, na poziciji plejmejkera, u pitanju je Jordan Taylor.

kantu je smanjio na 1:2 u seriji protiv rome...

oldenburg je poveo 2:1 protiv ulma (22:7 zadnja deonica)...

strazbur je novi sampion francuske, pregazili su nantere u finalu...

himki dobio u moskvi 75:77 poslednja deonica 11:25...

Hehe. Opet si pogresio u vezi sa francuskom ligom. Od ove godine se igra na 3 pobede, shvatili su izgleda da je retardirano da se finale prvenstva igra na jednu utakmicu. 1-0 za Strazbur.

I love this game!

Već je igrao sa maskom utakmicu i opet je dobio izgleda udarac.

Hvala Kole.

Inače saznao sam da je bio na probi u Podgorici kod Radonjića letos, i da je sakrio da je imao operaciju na kolenu (bio je opcija pre Dee Bosta). Izuzetno dobar igrač po onome što sam čuo (nisam imao prilike da ga gledam - pogledaću sad neke utakmice u italijanskom play offu), odličan plej, i šuter. U NBA ne igra jer nema fizikalija, a NBA skauti ga porede sa Omarom Cook-om.

Inače Lotomatica (sada Virtus Roma) je potpisala sa njim dvogodišnji ugovor.

Vidim statistički je sinoć loše odigrao. Jbg tamo se igra za Datomea.

Lawal je igrač koji bi mogao biti interesantan Partizanu na počiciji PF da nemaju Žofrija.