KK Partizan NIS 2016/17

@mlekadzija

Hečer ili Majstorović?

2bad4u napisao/la: Vidi, ne uzimam svoje mišljenje, kao aksiom, samo ga iznosim.

Ratkovicu vidim kao boljeg defanzivca od Vrapca, jer ne koristi ruke preterano u odbrani, čak ni kada ga pretrče, kada ih ne isprati nogama. Ali ono što je najvažnije razume igru, razume košarku, mnogo više od Vrapca, meni dovoljno da ga vidim boljim, jer nije zalutao u košarku kao ovaj.

Džaba sve fitikalije, brzina, skočnost, lateralna kretnja, brze ruke, dovoljna snaga, ako nemaš osećaja!
Sa tim fizikalijama, Vrabac bi trebao da ima malo više od 0,5 krađa po meču, malo više od 0,2 blokada po meču, malo više od +/- statistike.

Može i klošar da obuče odelo, pa neće biti gospodin.

Ma opusteno,samo polemisemo..zdrava polemika je uvek dobro dosla...
Vrabac nikako nije zalutao u svet kosarke...Steta bi bila da se takvo telo ne bavi kosarkom...Sad mozemo pricati i o osecaju,sta za tebe pretsavlja osecaj u kosarci...Ratkovica ima osecaj u napadu jer je plej,organizator i mora da ima osecaja...Vrabac je pre svega defanzivni igrac,nekad se zaleti bzv zbog nedostatka kosarkaske inteligencije,stoji to al je dosta i koristan...

Pusti statistiku,statistika zna da zavara dosta puta...U statistici ne pisu sve stvari koje se desavaju na terenu....Statistika zavarava...Ratkovica da je napravio faul na Gordicu odradio bi vrhunsku stvar a u statistici bi mu se vodilo kao -1...

Kad vec neces konkretno da mi kazes sta treba da ima dobar defanzivac vec si samo usput nabrojao neke karakteristike,reci cu ja...

Zaboravio si glavnu stvar...Najbolji defanzivac je onaj igrac koji moze sve da preuzme,koji moze da brani sve od 1 do 5 bez obzira na kojoj poziciji igra...Onaj igrac koji nije meta protivnickih trenera(da iz pika napravi MM) vec onaj igrac koji se odvlaci u cosak pa da se igra 4na4....

A igrac koji moze da brani sve mora da ima karakteristike koje si ti naveo...brzinu,skocnost,eksplozivnost,brze ruke,dugacke ruke,minimum 2m,dobre lateralne kretnje itd itd....Vrabac sve ovo ima...

Vrabac moze da se koristi u bilo kom presingu,vrlo je zajeban tu..Takodje u zoni 1-3-1 kao prednji a moze i kao zadnji....U covek odbrani takodje pravi dosta problema...Samo mu fali kosarkaske inteligencije da prepozna datu situaciju...Kada treba da pomogne i slicne stvari...

Sta moze Bane Ratkovica,ne moze da preuzme dvojku a ne nesto vise...Sad valjda shvatas koliko je neozbiljno reci da je Ratkovica najbolji defanzivac u Partizanu...

Sto se tice Lukovica kojeg je neko spomenuo,isto vazi...Lukovic ne moze pik igru da brani..izvuces ga iz reketa i on je gotov..Njegova odbrana se zasniva na blokadama...

Ne moze da preuzme nista...........videlo defanzivca nije...

Garnet je spomenuo Vanju,Vanja je jos mlad igrac i moze biti dobar defanzivac,ima potencijala....ne deluje lose ni sada u nekim defanzivnim segmentima...

Vanja igra korektnu odbranu, i on i Vrabac su tu negde u tom segmentu, s tim sto je Vrabceva prednost sto se moze bolje uklopiti u nekim situacijama od Vanje zbog fizikalija. Za zone, presinge itd. E sada, Vrabac ume da igra odbranu rukama ponekada i da mu zbog toga sviraju faulove, ali mi se cini da je to smanjio od kako je pocela sezona. Ono sto mi se kod Vanje svidja u odbrani je sto ima zelju da stigne svaku loptu, pogledajte samo koliko je puta ove sezone udario bananu jureci protivnicke bekove.

Ne znam gde i da li ima da se pogleda napredna statistika za ABA ligu. Ona moze da pokaze mnogo vise od ukradenih,rampi itd.

Sto se nase unutrasnje linije tice mi nemamo dobrog defanzivca, jedino sto Lukovic spusta roletnu vrlo cesto pa krpi rupe, i istice se vise od ostalih defanzivno.

Mene zanima sto ne igramo cesce zonu? Nama je najveci problem branjenje pika, to sto je neko stalno sam na liniji za tri, tj otvoreni sutevi i ofanzivni skok. Znam da su i zoni veliki problem sut i skok, ali tesko da koze losije nego kada igramo coveka. Inace, protiv Buducnosti smo stali u zonu na kratko dok je Majstor igrao.

...Bogotac..., slažem se sa tobom u gotovo svemu, osim u onome što se zove doprinos. Vrabac teoretski može, hipotetički i jeste najbolji za defanzivu, ali ja u praksi ne vidim to!
To što kažeš, da može da pokrije sve od keca do petice, je ok, ali to možeš očekivati od krilnih igrača, od pleja ne. Mislim da Bane može do trojke da preuzme. Druga je stvar, hoće li to uspešno uraditi, jer ne pričam o njemu kao ultimativnom defanzivcu, već kao nekome ko je najmanje limitiran (pod uslovom da je potpuno zdrav, "pratio" sam ga godinama unazad (koliko se moglo izvući iz nemačke i turske), i na osnovu toga pričam). Sledeće, to što (ponovo hipotetički) Vrabac može da pokrije, može da preuzme, ne vidim u praksi. Kada mu Džile (koga vidim, kao osnovnog krivca, za nepostojanje igre ni u odbrani ni u napadu) dodeli igrača, prati ga, juri ga, bez lopte ga gubi često, ali što je najveći problem, ne vidim da prepoznaje situacije, kada treba da preuzme drugog igrača, kada je njegov saigrač izgubio ritam i sposobnost da odbrani...
To što hipotetički može, ne radi praktično. Što u prevodu (na meni razumljivo shvatanje) nije ono što zadovoljava. Kada na sve to dodamo i napadačke kretnje, napadački učinak (izuzetak (par dobrih napadačkih rola) potvrđuje pravilo), po meni je zalutao u košarku, pogotovo u Partizan. Ali da se ne lažemo, mnogo je zalutalih u Partizan ove sezone!

roger napisao/la: @mlekadzija

Hečer ili Majstorović?

Hečer je nuđen Rumunima. Davali su mu 14k$ mesečno. Nasmešio se, okrenuo se samo i...

2bad4u napisao/la: ...Bogotac..., slažem se sa tobom u gotovo svemu, osim u onome što se zove doprinos. Vrabac teoretski može, hipotetički i jeste najbolji za defanzivu, ali ja u praksi ne vidim to!
To što kažeš, da može da pokrije sve od keca do petice, je ok, ali to možeš očekivati od krilnih igrača, od pleja ne. Mislim da Bane može do trojke da preuzme. Druga je stvar, hoće li to uspešno uraditi, jer ne pričam o njemu kao ultimativnom defanzivcu, već kao nekome ko je najmanje limitiran (pod uslovom da je potpuno zdrav, "pratio" sam ga godinama unazad (koliko se moglo izvući iz nemačke i turske), i na osnovu toga pričam). Sledeće, to što (ponovo hipotetički) Vrabac može da pokrije, može da preuzme, ne vidim u praksi. Kada mu Džile (koga vidim, kao osnovnog krivca, za nepostojanje igre ni u odbrani ni u napadu) dodeli igrača, prati ga, juri ga, bez lopte ga gubi često, ali što je najveći problem, ne vidim da prepoznaje situacije, kada treba da preuzme drugog igrača, kada je njegov saigrač izgubio ritam i sposobnost da odbrani...
To što hipotetički može, ne radi praktično. Što u prevodu (na meni razumljivo shvatanje) nije ono što zadovoljava. Kada na sve to dodamo i napadačke kretnje, napadački učinak (izuzetak (par dobrih napadačkih rola) potvrđuje pravilo), po meni je zalutao u košarku, pogotovo u Partizan. Ali da se ne lažemo, mnogo je zalutalih u Partizan ove sezone!

Istina da su mnogi zalutali ali Partizan vise nije ono sto je bio...platezno ne moze da odgovori....Uglavnom sve je lose i crno...i moze biti samo crnje...

Razumem o cemu govoris,naglasih i sam da lose cita situacije zbog kosarkaske neinteligencije,tu se slazemo...Ali svakako momak sa onakvim telom nije zalutao u kosarku...Niko pa ni on sam nije mogao znati da ce biti toliko kosarkaski neinteligentan...Bog mu je podario telo za kosarku...

O njegovom napadu nema sta da se pise...limitiran je...na defanzivi sam potencirao,slozio si se sa mnom da je najbolji defanzivac,potencijalno jer smatras da ne pokazuje to...

A ja smatram da se ne koristi dovoljno kao i da se ne koristi na pravi nacin u odbrani...Nije valjda toliko ogranicen ako mu kazes,zalepi se za protivnickog pleja,nedaj mu da dise,bez ruku...budi krpelj a da on zaluta za nekim drugim igracem...Ne moze me niko ubediti u tako neke stvari.....U napadu treba vise mozak,treba zapamtiti sve kretnje ..Sto se tice odbrane nema tu sta,samo te trener usmeri na koji nacin da branis pik,da li da udvajas itd itd.....Za greske u napadu razumem da dolazi do izrazaja njegova kosarkaska neinteligencija al za odbranu to nije opravdanje....

Npr protiv Buducnosti ja bih stavio Adina na Wilijamsa a Heca kao defanzivnu rupu sakrio na Suadu koji u napadu coskari i nema kontakt sa loptom,ceka u cosku eventualno da pripali za 3....Sta ce Hec na Wilijamsu kad imas Adina polivalentnog odbrambenog igraca?...I to bih naredio Adinu da konstantno igra presing na njemu da nema ni prenos lagan...Al sve se nadam da Dzikic neke stvari cuva za PO jer ovo su sve nebitne utakmice,tako se moze reci....

Pogledaj samo njegove brojke u periodu gde je ekipa bila osakacena povredama.....medju najboljima je bio...

Od kako se vratise svi,jos Vanje nema,protiv FMP-a 13min,u Podgorici 6,7min koliko li vec....

Sto se tice preuzimanja,slazem se da je najteze imati polivalentnog defanzivca na poziciji 1...Recimo Dijamantidis ....Al tesko da Bane moze i 3 da preuzme..Pa 3 igra recimo Simonovic,Babic...to je skoro 10cm hendikepa....Jednostavno mora se biti oko 2m,cm gore,dole...

KG21 napisao/la: Mene zanima sto ne igramo cesce zonu?

Veruj mi da i mene to zanima...Cesto se pitam isto...al prodje mi misao da mozda cuva za PO...Al s druge strane ako cele sezone ne igras zonu to nece ni na sta liciti kada bude trebalo....

A nas tim je rodjen za zonu....Lukovic je nepokretna petica koja ima ogromnih problema u piku a spusta roletnu u reketu..Znaci cilj je zadrzati Lukovica u reketu..Kako ga mozes zadrzati..pa samo zonom.....
Adin je predugacak i u najavi vrlo nezgodan u zoni...
Adina vidim kao prednjeg u zoni 1-3-1 al je ta zona jako komplikovana i vrlo teska za igranje...Moze Adin i kao zadnji da se koristi al ipak bolje kao prednji...Fora je sto u ovoj zoni nema mesta za Lukovica..

Sa Lukovicem bi morali da igramo zonu 2-3 al lako je naci mesto Adinu i u ovoj zoni...Sa ovom zonom bi zakljucali reket,bilo bi tesko postici nam kos iz reketa..Lukovic svaki sut menja....

Mana zone jeste def. skok jer nema zagradjivanja al svakako kuburimo sa skokom.....

Ukoliko već imamo toliko košarkaški neinteligentan sastav, a davno sam pisao da ja ne pamtim gori sastav po tom pitanju, nema ništa od nekih skrivenih tajni za PO, niti nekih zona i specijala koji bin se mogli kvalitetno sprovesti.
Manje više, mislim da je Džile sve ispucao, a igrački kadar je pohvatao, šta je pohvatao.
Postoje igrači koji bi mogli kvalitetno odraditi zonu, ali mislim da ih nemamo 6-7 u timu, tako da ništa od te priče...
Pitanje odbrane je dobrim delom pitanje srca i muda, a mnogima to nedostaje...
Pitanje napada je stvar inteligencije, talenta, pa hajde i snage....a tu smo tek tanki.
Pominjanog Ratkovicu smatram takođe razočarenjem, jer sam sebe pre njegovog dolaska ubedio da je on igrač, kakav u stvari nije. Njegov košarkaški vic, je na nivou potrebnom za igrače na poziciji 4-5.

Poprilično je mrtva trka, ko je više razočarao...igrači, uprava, pa čak i Džile...
Možda je do naših očekivanja, do naše navike...a možda i nije.

vasopfc napisao/la: Poprilično je mrtva trka, ko je više razočarao...igrači, uprava, pa čak i Džile...
Možda je do naših očekivanja, do naše navike...a možda i nije.

E ovo...Naviknuti smo na pobede,pobede i titule...to je trajalo jaaako dugo...I kada smo imali lose rezultate u toku sezone niko nije sumnjao u titulu...A navika je cudo....Pogledaj danas,90% navijaca se nada da mozemo da skinemo Zvezdu...

Sto se tice razocarenja,najmanje su me razocarali igraci jer oni svakako nisu krivi sto su tu gde jesu....

Uprava pa Dzikic tim redom.......

Mada pitanje je koliko je uprava imala prostora za manevar,jasno je meni sve al opet ne bi mogli svi ljudi da rade na taj nacin...Prvi Mica Beric....

Dzikicu zameram na selekciji koja je uzasna....Mada moze se reci da mu najvise zameram na tvrdoglavosti,sujeti..ne zeli da prizna gresku...Svi treneri grese al neki greske ispavljaju a neki ne....Kao da zeli da nam dokaze da je Robinson pogodak a to nam ne moze dokazati za 100 godina,realno....Posebno sto smo svi ocekivali dobre amere jer je poznato da izvlaci uvek dobre amerikance...


Opravdanje ljudi vide u upravi koja mu nije obezbedila sredstva za bolje igrace...sa ovim se ne slazem,pricamo o igracima koje imamo i koji su nam dostupni...Najjace kad izjavi eee hteo sam tog i tog al nismo mogli da ih dovedemo...Pa svaki trener moze da izjavi e hteo sam Lebrona al para nema,to je ta prica...To mu nije opravdanje za pojedine igrace..Ako imas da ponudis igracu npr 70k izbor je takodje ogroman,samo treba iscackati,odabrati..Igraca ima ne zna im se broj...

Da li je neko slusao Dzikica na digitalizuj me?.. i ako jeste,kakva su misljenja?

naslušao sam se Džikića poslednjih godina previše, kroz potkaste, pisane i snimane intervjue, malo je previše već...

Nema su tu šta puno dodati, i logično je da pravi greške, da smo mogli ubosti boljeg trenera, verovatno i jesmo, ali glupo je sad vraćati se na to, ja sam stari pobornik kontinuiteta, volim da vidim da trener dobije bar 3 godine mandata, a ne da se sudi relativno rano.

Koliko god postojale rupe u igri na obe strane terena, Džikić za sada nema neki veliki pobačaj, prošle sezone je od preuzimanja Partizana vezao nekoliko derbija, dovukao nas na 5. mesto ABA (verovatno bi nas ugurao i među 4 da nije bilo one jesenje lobotomije pod Perom), u finalu domaćice je pošteno oznojio czbg, za sada smo drugi u ABA, šlepamo se u Evropi... prosto, mislim da čovek zaslužuje kredit da radi, verujem da postoji neki makrociklus u njegovom radu i da se ne može previše suditi sad na međustanicama.

Finale Kupa Koraca mu je pobacaj. Jesmo bili nekompletni mislim da nije igrao Vrabac kao prekobrojan stranac, a Andric i Djumic su bili povredjeni, plus smo bili umorniji od Mege zbog derbija, koji smo odigrali posle njohovog polufinalnog meca, ali smo morali to da dobijemo. Vodili smo ako se ne varam 37 minuta i nismo mogli da ih prelomimo, a nudili su se dosta puta. Za ostalo se slazem da nema prevelikih pobacaja za sada, videcemo kako sezona odmice, jedina zamerka je sto nemamp dovoljno pobeda nad favoritima, ali sa druge strane nema punoporaza kada smo mi bili favoriti, tj kikaeva.

@Drex

Ni na kraj pameti mi nije bila Dzikiceva smena,slazem se sto se tice kontinuiteta...
Samo sam uputio kritiku koja nije vezana za rezultete...Smatram da klub ide u pogresnom smeru....Em je uprava krenula u pogresnom smeru em je Dzikiceva filozofija totalna suprotnost od one koja je krasila Partizan decenijama unazad...

@Garnet

Slazem se za kup,morao se osvojiti posle izbacivanja najveceg favorita...

Sto se tice pobeda i poraza,upravo tako,dobija se ono sto se na papiru treba dobiti a gubi se od jacih ekipa....Uglavnom...postoji par izuzetaka...

Besiktas....odnosno Sarloa,Olimpija....

Nikad vise pesimistican nisam bio kada su u pitanju nase utakmice protiv favorita...Trenutno u ABA ligi imamo skor 0-4 a uskoro ce biti i 0-6.....

Mnogo su nam predvidljivi rezultati...gase nam bilo kakvu nadu o nekom eventualnom iznenadjenju...

Proslogodisnji tim je mnogo jaci od ovog..Rutinirao bi ga u seriji....

Vidi se da je Dzikic svim srcem uz Partizan, da nije tu da odradi posao samo, reda radi, da ima emocije velike prema Partizanu. Mislim da je on bio jedna od najboljih opcija za nas Partizan u ovim kriznim vremenima i jos uvek je. Tako da postujem, cenim i voleo bih da sto duze on ostane na klupi Partizana.

E, sad moje pitanje, sta vi mislite o onoj odbrani pika iskakanjem? To mi je zamerka nekako, ne kazem da je to ocajna odbrana, al nasi igraci mislim da nemaju fizicke predispozicije za takvu odbranu. U 90% slucajeva ili napravimo faul ili neko ostane sam pod kosem, ili opet neko sam u cosku za 3 poena.(Jos iritantniji su oni faulovi koje pravimo kad smo u bonusu). Mozda sam vec pisao ovo na forumu, al ne secam se bas.

Zanima me necije misljenje o ovome.

rale93lfc napisao/la: E, sad moje pitanje, sta vi mislite o onoj odbrani pika iskakanjem? To mi je zamerka nekako, ne kazem da je to ocajna odbrana, al nasi igraci mislim da nemaju fizicke predispozicije za takvu odbranu. U 90% slucajeva ili napravimo faul ili neko ostane sam pod kosem, ili opet neko sam u cosku za 3 poena.(Jos iritantniji su oni faulovi koje pravimo kad smo u bonusu). Mozda sam vec pisao ovo na forumu, al ne secam se bas.

Zanima me necije misljenje o ovome.

Znas kako,zavisi od situacije....Koja 2 protivnicka igraca su u piku,tj kakvih je karakteristika igrac sa loptom a kakvih igrac koji pravi blok.takodje i koja nasa 2 igraca se uvlace u taj pik i kakve oni imaju karakteristike...Ne moze se isto smatrati odbrana iskakanjem sa Janom i sa Sofom ...Nekad je ta vrsta branjenja pika dobra a nekad losa....

Uros Lukovic je igrac koji ne moze da brani pik iskakanjem,ne postoji nacin...I tada je odbrana iskakanjem katastrofalna,verovatno mislis na te situacije jer mi redovno sa Lukovicem iskacemo na piku....

Imas vise varijanti...

-igrac koji iskace ima zadatak da se sto pre vrati u reket,znaci iskace samo na blic...
-igrac koji iskace ima zadatak da saceka da plej prodje blok(sad tu ima vise nacina) i da se sto pre vrati u reket...
-igrac koji iskace ide na udvajanje zajedno sa plejom,otezava se prvi pas i ide se na pokusaj presecenog pasa kao i na rotiranje,iz coska u reket da se spreci lagan zicer,ostavlja se sam igrac koji je najudaljeniji od igraca sa loptom,znaci zavisi sa koje strane je postavljen pik...Naravno ako bude dobar protok lopte igrac je sam na 3 poena...
-igrac koji iskace preuzima pleja,to mugu samo najbolji defanzivci,polivalentni igraci......E sad zavisi za sta se napad odluci,da li ce plej igrati u MM ili centar dole sa protivnickim plejom...Posto je 5 zver u odbrani verovatno ce ici lopta dole pod kos,i dok se centar spusta dole,ekipa koja se brani ima zadatak da izrotira, trojka i kec,da trojka dodje na peticu,ako je polivalentan igrac na 3 ti imas zversku ekipu

Sad ima tu jos mali milion sitnih korigovanja al vec sam se raspisao kao lud u ove sitne sate,drugom prilikom ...

E sad Lukovicu treba svetlosna godina da se vrati u reket(o preuzimanju necu ni da pricam) i posto mi osim Adina nemamo polivalentnog igraca u odbrani nasa odbrana na taj nacin branjenja pika puca po savovima....Ili je lagan kos iz reketa ili je neko sam na otvorenom sutu jer ne mozemo nista da stignemo da izrotiramo,ispreuzimamo...
Ja nikad ne bih iskakao sa Lukovicem...

Znaci 3 varijante ostaju..zoniranje,znaci Lukovic ostaje u reketu,naravno malo se podigne gore ali ne izvan reketa i ostavljas protivnickom pleju da vidis da li ce da uzima suteve,druga varijanta plej ide ispod bloka i isto ostaje protivnickom pleju da uzme sut..treca varijanta je ako udje u sut,prelazis u zonu.....

Znaci protivnicki plej ima donekle otvorene suteve...ali one sa 4,5,6m koji su najnezgodniji al ti makar ne puca cela odbrana po savovima...E sad se vracam na pocetak mog posta,zavisi od karakteristika....Protiv Jovica npr non stop ispod bloka,nema razmisljanja....Ne sme on da udje u pik igru...A i nije neko ko ce u kontinuitetu iz napada u napad da uzima suteve sa poludistance...Recimo protiv Dzefersona iz Olimpije ne mozes na ovaj nacin da igras jer ce te demolirati...Mi ako sad za vikend budemo na piku Jovic-Kuzmic iskakali sa Lukovicem napusticu halu odmah(salim se naravno )....

Mislim ovde Dzikic nema sta da cuva za PO,Zvezda vrti pik sa Jovicem pa ga vrti i vrtice ga svaki mec...Jovic nije suter niti ce ikad biti...Brutalan je u piku i sve je jasno....

Svi na svetu znaju da Jovicu treba da idi ispod i svi i idu ispod, ali Kuzmic jako dobro odradi repik i stvori prostor za igru.

Protiv Pao-a ga je Kalates usmeravao na bocnu liniju, a Sibglton odlicno to pratio i napad Zvezde je bio odsecen, ali je onda usao Tompson, koji je bio odlican odgovor. Prvo, takvu odbranu razbijas popom, a Tompson to moze, a drugo, dovoljno je skolovan da shvati da napravi blok guzicom i da ostane u situaciji 2na1, a tu je jako opasan kada dobije loptu, jer je fantasticno distribuira, sto je na tom mecu pokazao u nekoliko navrata.

Sve u svemu, koliko god svi bili svesni sta treba raditi, ipak svi jako tesko ili nikako brane taj pik.

Evo malo da se ukljucim, neko rece da trwba ostavljati jovica samo na poludistanci, tj na 4, 5 metara od koya mislim da je to velika greska i da je on u stanju da pogadja sa te pozicije u velikom procentu...