Reprezentacija Srbije 2014

Bleki napisao/la: Odakle svi uporno izvlacite Milutinova? Ko da je u drugom delu sezone izrastao u Nenada Krstica

ja mislim, da ako je ikada postojao dobar momenat da se neki mlad centar pridruži reprezentaciji, onda je to sada trenutak sa Milutinovim
S druge strane, koliko mi to imamo centara koji više zaslužuju mesto u 12, pre Milutinova?

Bleki napisao/la: Odakle svi uporno izvlacite Milutinova? Ko da je u drugom delu sezone izrastao u Nenada Krstica

Exal-T napisao/la:
Ja sam iskreno samo hteo da pokrenem polemiku/svadju/prepirku...sajt i forum su kul , samo slabo ste aktivni , fali energicnih ljudi


Na ovoj vrucini ne pada na pamet nikom da dodatno dize temperaturu. Polako, tek si dosao. Ne mozemo non-stop da se svadjamo.
Nego ajde ti na temu Predstavljanje (u Svastari) pa nam se ko svaki novajlija predstavi. I obavezno navedi iz kog si navijackog tabora, da znaju na kojoj si strani kad pocne polemika/svadja/prepirka

Ti čoveka pitaš za navijački tabor, a ja se često pitam koji sport ti pratiš...

Bez podizanja temperature i tenzije svakako , argumentovana rasprava - DA , svadje - NE . Inace ne bih odmah da pocinjem o tome za koga navijam , pobegao sam sa pojedinih sportskih portala upravo zbog tog klubastva i podeljenosti. Covic, Vujosevic, finansije , podrska drzave itd. O svemu se prica osim o jeb. kosarci

Exal-T napisao/la: Bez podizanja temperature i tenzije svakako , argumentovana rasprava - DA , svadje - NE . Inace ne bih odmah da pocinjem o tome za koga navijam , pobegao sam sa pojedinih sportskih portala upravo zbog tog klubastva i podeljenosti. Covic, Vujosevic, finansije , podrska drzave itd. O svemu se prica osim o jeb. kosarci

@2bad koji je to kvalitet Milutinova koji svi vidite a ja ne? Ako je to ofanzivni skok i sut sa poludistance, ne moras uzalud trosit tastaturu

Bleki napisao/la: @2bad koji je to kvalitet Milutinova koji svi vidite a ja ne? Ako je to ofanzivni skok i sut sa poludistance, ne moras uzalud trosit tastaturu

Osim tog skoka, odnosno osećaja za skok i šuta sa poludistance, kako je ojačao počeo je da eksploatiše i igru leđima na niskom postu, nije spektakularno brz, ali je daleko od tromog i nepokretnog igrača (za svoju visinu i konstituciju) ima dugačke ruke, vidi se da radi a još uvek ima 20 godina, pa sve što zna ili ne zna, može da nauči ili poboljša... Ti si ga već pre dve godine počeo pljuvati, kada je sa nepunih 18 godina uzimao ozbiljne minute od Muslija i Gagića i bolje se pokazivao od njih (proporcionalno snazi i iskustvu).

On je dečko tek ove godine, dobio normanijeg saigrača, od koga može da uči (Mačvan), a sve vreme se zanemaruje, bar ti zanemaruješ, to što igra bez pleja, pa je i njegovo proigravanje nepostojeće, i čitava njegova produkcija zavisi od ofanzivnog skoka i poentiranja iz istog...

Na kraju krajeva, odabran je u prvoj rundi Drafta, traže ga jači klubova a ne Crnokosa ili Moštanica...

U Partizanu su proteklih godina svi visoki igraci imali nerealno visok broj skokova. Mrsko mi da cacakam po statistici ali poslednjih xy godina visoki igraci iz Partizana su uvek u vrhu po broju skokova u evroligi. Cak je i Macvan imao najvise skokova.
Zakljucak - taj skok je vise krakteristika igre Partizana a ne kvalitet u skoku samog igraca.

U pravu si za cinjenicu da nije imao pleja pored sebe, ali ja iskreno mislim da to ne bi bitnije uticalo na njegovu igru. Bar sam takav stekao utisak, da njegov stil igre nije stil koji zavisi od pleja.

Mozda nekad nesto i bude od njega, kad promeni klub, dobije dobrog plejmejkera i kretivnog krilnog centra (ko Musli).

Ali glavno je to da on nije za reprezentacije, jer nije na reprezentaciji da otkiva njegov skirveni kvalitet, tacnije skriveni potencijal. Da nemamo dovoljno kvalitetnih igraca za treceg centra pa bih i razumeo to sto toliko pominjete Milutinova. Za tog treceg centra boljeg od Stimca pa i Kuzmica sigurno nema.

Na strani sve ovo navedeno, Milutinov je bio jedan od "prljavijih" igraca u Partizanu i takav karakter nije pogodan za glavnog navijaca sa klupe.

Da nisam pročitao ovo što pročitah... cccc
Malo je postova s kojima se ne slažem 100%, ali ovaj prethodni je definitivno jedan od njih.

Bleki napisao/la: U Partizanu su proteklih godina svi visoki igraci imali nerealno visok broj skokova. Mrsko mi da cacakam po statistici ali poslednjih xy godina visoki igraci iz Partizana su uvek u vrhu po broju skokova u evroligi. Cak je i Macvan imao najvise skokova.
Zakljucak - taj skok je vise krakteristika igre Partizana a ne kvalitet u skoku samog igraca.

Tu nisi u pravu. Milutinov je izuzetan ofanzivni skakč. To mu je za sada i najveći kvalitet. Usudio bih se da kažem da je među boljim centrima u Evropi u tom segmentu.

Kad budem video da u nekom drugom sistemu, van Partizana, ima toliku dominaciju u ofanzivnom skoku, promenicu misljenje. Za sada mislim da najveci razlog sto ima toliko ofanzivnih skokova je igra koju forsira Partizan i njegova uloga u toj igri.


Na prosli post bih dodao jos i njegovu odbranu. Ove sezone su mu dozvoljavali prilicno grubu odbranu, na momente i van svakog ukusa, udarao je za sve pare. U reprezentaciji nece smeti ni trecinu od toga, jer em je klinac/anonimus, em je reprezentativac Srbije (u prevodu svirace mu faul samo da pogleda protivnickog igraca).

Jednostavno receno, Milutinovu nije mesto u reprezentaciji ove godine. Nek ga vodi na sledece EP kad bude manji ulog.

ne bih baš rekao da je milutinov prljav igrač. kontam da je dobio instukcije da igra takvu odbranu od dv. sigurno milutinov nije sam smislio kako da zaustavi bobija. a sa druge strane, vrlo je teško ostati pribran u situacija kada i tebe makljaju. povrh svega, vrljavi blažič, koji baj d vej ne ume da pogodi trojku ni kada je sam, te pogodi u oko...

Da bi se došlo do državnog grba, treba pružati dobre partije u kontinuitetu.
Milutinov je zaista napredovao i meni je drago, ali on je kvalitetno odradio 2-3 utakmice ABA lige i veći deo KLS.
Jel to neki veliki pokazatelj kvaliteta?
On gotovo da se nije susreo sa ozbiljnim centrima, odrao je A. Žižića i KLS centre (sem Zvezde) i odmah je nezaobilazni deo reprezentacije.
Jedino što je na mene ostavolo snažan utisak ove sezone, a vezano je za Milutinova je njegov izbor u 1 rundi drafta.

Čuj ovo vrljavi Blažič te pogodi u oko, a ne može trojku
Nemam komentar, samo se smejem

Jose Luis Torrente napisao/la: Da bi se došlo do državnog grba, treba pružati dobre partije u kontinuitetu.
Milutinov je zaista napredovao i meni je drago, ali on je kvalitetno odradio 2-3 utakmice ABA lige i veći deo KLS.
Jel to neki veliki pokazatelj kvaliteta?

problem je što taj kriterijum ne zadovoljava bar još 6-7 igrača sa Đorđevićevog spiska, mada se to kao problematika spočitava samo Milutinovu.

Od kada je sveta i veka u našoj reprezentaciji uvek se mesto među 16 (vrlo često i među 12) pravilo i za igrače koji tu ne spadaju kvalitetom, ali na račun potencijala i budućnosti im se davalo mesto, radi kasnije dobiti.

Tu praksu su prvo počeli napuštati naši klubovi koji su masovno počeli dovoditi strance čak i za back up mesta, a sada je taj "elitizam" počeo da nagriza reprezentaciju, pa se u tu svrhu zloupotrebljavaju brojke.

Simptomatično je da nikome ne smetaju (bar prema postovima na ovoj temi, ako sam propustio neki izvinjavam) "spektakularne" sezone Simonovića i Kešelja, ali je Milutinovljeva problem.



Generalno se slažem sa osnovom posta, ali ovo je baš preterano

Jose Luis Torrente napisao/la: ali on je kvalitetno odradio 2-3 utakmice ABA lige

razumem da imaš negativan stav njegovom statusu, ali ovo je baš bezveze

Bleki napisao/la: Kad budem video da u nekom drugom sistemu, van Partizana, ima toliku dominaciju u ofanzivnom skoku, promenicu misljenje. Za sada mislim da najveci razlog sto ima toliko ofanzivnih skokova je igra koju forsira Partizan i njegova uloga u toj igri.


Na prosli post bih dodao jos i njegovu odbranu. Ove sezone su mu dozvoljavali prilicno grubu odbranu, na momente i van svakog ukusa, udarao je za sve pare. U reprezentaciji nece smeti ni trecinu od toga, jer em je klinac/anonimus, em je reprezentativac Srbije (u prevodu svirace mu faul samo da pogleda protivnickog igraca).

Jednostavno receno, Milutinovu nije mesto u reprezentaciji ove godine. Nek ga vodi na sledece EP kad bude manji ulog.

Ne komentarisem cesto, ali ovaj post zaista nisam mogao da preskocim....

Ne moze ti ekipa, sistem ili sta vec namestiti ofanzivne skokove. Ne znam, zaista odakle ti takva ideja? Partizan ima godinama odlicne skakace, ali to je mahom slucaj sa defanzivnim skokovima, kada cela ekipa gradi igraca da bi jedan hvatao, to se radilo sa Macvanom, Lovernjom, ali to se nije radilo sa Nikolom, on je svaki svoj skok zasluzio. U napadu ekipa ne moze da ti pomogne na taj nacin da stignes do skoka, razmisljati uopste u tom pravcu je suludo. Jedino ukoliko si zeleo da kazes da su u Partizanu sve go kamenjar do kamenjara pa je imao mnogo vise prilika da ide na ofanzivni skok, ali i sa tim se ne bih bas slozio jer je sut za 3 poena ove sezone bila gotovo jedina svetla tacka Partizanove igre u napadu. Taj Partizanov sistem idenja na ofanzivni skok koji ti spocitavas Milutinovu kao ponajvise zasluzan za njegov broj skokova se nikad i nije odnosio na skokove u napadu cetvorke i petice jer one po ''default-u'' u svakoj ekipi i idu na skok, vec na ideju ''kolektivnog skoka'' gde su cesto trojke, bekovi i plejevi kupili otpatke i obezbedjivali nove napade. Decko je rekorder ABA lige po prosecnom broju ofanzivnih skokova u konkurenciji mnogo dobrih visokih igraca koji su za ovih desetak godina prodefilovali kroz ligu.

Milutinov ne igra grubu odbranu, cak bih rekao da je jos uvek mekan u tom segmentu i da bi trebao da bude tu malo ozbiljniji. Ne mozes uzimati decku za neki greh duele iz derbija koji su vec dugo sve samo ne kosarka. Nije mi drago sto je tako, ali to je cinjenica. Nelson izvodi rvacke zahvate, Blazic udara u oko, Pavlovic u muda, Muric glavom sa ledja, Katic u stomak, Bobi laktom u glavu (a on je jos gospodin za clanove oba tima i ovo kazem bez ironije), Tejic ulece pesnicom iz publike. Realno, priseti se cega smo se sve nagledali samo poslednje 3 godine, da ne idemo dalje u proslost i sad ti uzimas za zlo jednom klincu sto je mozda odigrao malo prljavije? Mislim da je to nepravedno.

Kad smo vec kod te odbrane Milutinov je trenutno najpokretljiviji srpski centar bez ikakve konkurencije, prilicno skocan sa solidnim osecajem da stiti obruc. Takodje se dobro krece u odbrani od pika i moze da ga brani na vise razlicitih nacina. Jedina ozbiljna mana mu je nedostatak mase sto mu jos uvek pravi probleme u odbrani niskog posta protiv snaznijih centara. Centri snagu nabijaju prakticno citavu karijeru, tako da je samo pitanje vremena kada ce to prestati da bude problem.

Osvrcuci se i na tvoj prethodni post gde si naveo ''U pravu si za cinjenicu da nije imao pleja pored sebe, ali ja iskreno mislim da to ne bi bitnije uticalo na njegovu igru. Bar sam takav stekao utisak, da njegov stil igre nije stil koji zavisi od pleja.'' Ne mogu, a da se na zapitam na koji si nacin dosao do zakljucka da jednom centru kojem su glavne karakteristike pokretljivost i skocnost ne bi pomoglo kada bi imao pleja koji bi mu namestio barem 2 cista kucanja po utakmici i jednu polu asistenciju gde bi odbrana stigla da napravi faul? Eto da ne preterujem, za celu tekmu tri situacije to je 6 poena, dovoljno je do kraja tekme da ih namakne jos 4 i to je vec pristojan napadacki ucinak. On za celu ovu sezonu nije dobio 10 situacija iz kojih je postigao lake poene i za svaki se krvavo izborio ofanzivnim skokom. Da ne pricamo o tome sto i njegova slabija igra na niskom postu takodje ima uporiste (pored njegove jos uvek ne bas blistave tehnike) i u tome sto je ova generacija Partizana toliko dodavacki operisana da oni ne znaju ni da spuste pas na niski post kako valja. U ovoj ekipi su to koliko-toliko jedino Macvan i Tepic znali da urade, sve ostalo ili pas kasni ili se baca pored gde decko mora da odlazi iz pozicije koju je zeleo da bi prihvatio loptu.

Nema reprezentacija potrebu da otkriva ni skriveni talenat ni skriveni potencijal, jer su i talenat i potencijal kod decka jasno vidljivi vec najmanje 5 godina. Sad ko ne zeli da ih vidi i kome je jedini tip centra robusna mesina koja sve unosi u kos, onda tu nema pomoci. Milutinov je vec sada daleko ozbiljniji igrac od Stimca (kojeg kao komsiju, koji je od izuzetno netalentovanog, debelog, kmezavog klinca svojim krvavim, upornim i istrajnim radom dosao do toga da zivi od kosarke i igra EL, izuzetno cenim i postujem kao pravi primer sportske posvecenosti) i svojim karakteristikama ekipi daje mnogo vise mogucnosti za postavku igre.

Glavna borba za treceg centra, ukoliko podjemo da su Bobi i Radulja sigurni se vodi izmedju Milutinova i Kuzmica i ja se ne usudjujem da prognoziram pobednika. Obojica imaju svoje prednosti i mane i licno ne bih bio nezaodovoljan ni jednim ni drugim resenjem. Razlika izmedju njih je prilicno mala i obojica bi pucali na manje vise istu ulogu u ekipi. Na kraju i sam Kuzmic iako ima 24 godine jos uvek predstavlja zalog za buducnost i njegove najbolje partije treba ocekivati tek za 3-4 godine slicno Bobiju, pa i Radulji u krajnjem slucaju.

PS izvinjvam se svima za roman.

dobar ti je roman, možeš slobodno češće da kuckaš

Ne znam, kroz sve nas sigurno "provejava" klubaštvo i igrače svog i protivničkog kluba gledamo "drugim očima"
Ja se trugim da taj detalj što više potisnem u sebe i da razne komentare i postove pišem isključivo sa košarkaškog aspekta.
Da se vratim i probam da još malo pojasnim neko svoje viđenje ove situacije.

Još kod objavljivanja šireg spiska sam naveo da bih u 12 igrača voledo da vidim Jokića, ne zato što ga volim ili što ima trenutni kvalitet za ekipu koja putuje na RP, već kao "zalog za budućnost".
Tada sam povukao i paralelu sa Ivanom Miljkovićem, kada sam konstatovao da ne verujem da bi imao takvu karijeru, da kao golobrad 1998 na SP u japanu nije dobio šansu.
Zašto sam baš naveo Jokića?
Zato što taj tip igrača nismo imali od kad ja pratim reprezentaciju (od 1990 otprilike) Najbliže što smo imali je Divac, ali Jokić ima neuporedivo bolji šut.
Nije samo da mi nismo imali takvog igrača, već je uopšteno veoma retko videti pleja u telu centra, sa takvim pregledom igre, osećajem za asistenciju, igru, za sve. Ma milina ga je gledati.
Takođe sam spomenuo i Zagorca, kojeg bih vrlo rado forsirao, jer dečko ima muda, drskost, jednostavno je dobar materijal, koga treba istrpeti.
Ponavljam, Milutinov jeste stravično napredovao u poslednje vreme, ali jedini ozbiljni protivnik protiv koga je igrao jeste Zvezda i Bobi, gde se nije baš proslavio ni u napadu, a pogotovo u odbrani. Ne bih ja imao toliko protiv njegovog bitistvovanja u 12, da ispred nemamo gotovo isti kalup igrače, Bibija i Raduljicu, ništa sa Milutinovim ne bismo dobili, što bi me nagnalo da pomisao da bi mogao da bude koristan reprezentaciji (u ovom trenutku)
Sa druge strane ni Bobi ni Radule nisu neki defanzivci, a ni Milutinov takođe, tako da verujem da će Sale i taj podatak uzeti u obzir.
Ovaj drugi deo posta, tačnije situaciju oko Kešelja i Simonovića, nisam komentarisao jer ih nismo ove godine ni spominjali, a prošle smo ih dobrano ispljuvali (Simonović)
I dalje sam mišljenja da Simonović nema kvalitet ni ta 24 igrača, da ne spominjem 12, tako da nema potrebe da trabunjam u prazno. Sem neke odbrane, čovek nema ništa.
Kešelj je takođe enigma, tačnije njegovo pozivanje.
Imao je šansu u megi da napuca brojke, imao je Miljena i slobodu da radi šta hoće i nije je iskoristio. Mogu samo da zaključim da je Miškov lobi veći nego što možemo i da zamislimo.