KK Partizan 2012/13

familija napisao/la: @superhik

Nemoj to poredjenje, nema smisla....Drazen Petrovic je bio jedan jedini, i takav se nece roditi skoro....

Ako mladi talenti ne budu dobijali sansu, nikad necemo znati da li se rodio ili ne...

A Tripkovic i Djekic su bili zveri u odbrani kad su dobijali sansu u Evroligi svojevremeno?

Jbt, koliko se potenciraju njegove fizičke osobine, kao da treba da ga pustimo u ring sa Tajsonom, pa da će ga neko pojesti... On nije na poziciji centra, gde mora fizikalijama da se izbori sa protivnicima, već na playu, gde sa sadašnjim fizikalijama može da iznese desetak minuta EL (u to sam uveren).

Sledeće, njegov razvoj mimo Patizana, odnosno na pozajmici, će biti sasvim upitan (po mom mišljenju). Ovde pored Duleta ima Vujanića (koji nesumnjivo zna šta klincu na toj poziciji treba) i Gašića, sva trojica imaju košarku u malom prstu, i od njih može dosta toga da se nauči, a imaće i Šćekića pored sebe, da mu unapredi fizikalije... Kada se na sve to dodaju neki minuti u igri, sa jakim protivnicima, onda verujem da mu je ovde najbolji razvojni put.

Kada bi ga sada stavio jedan na jedan sa sadašnjim drugim plejem Partizana, Tomasom, uveren sam da svako od vas zna ishod, isto što se video ishod prošle godine, protiv Pere Kapitena i Džejmsa (po nekim Lebrona).


Uveren sam da je situacija sa Leom i Miljenovićem ista kao što se pričalo za situaciju na petici. Velika većina se nadala, a ima još onih koji i dalje očekuju nekog centra, po mogućnosti da je crn, i da igra po 35 minuta, jer Gagić i Musli, nisu kvalitet za Partizan, bar ne još, bar ne još dve sezone...

Tako da su mi priče poznavaoca košarke, koji kvalitet ocenjuju samo po koloritu igrača, dobro poznate i zbog njih imam stav da nam igrači tipa Džejms, Tomas, Džavaji, Gordon uopšte ne trebaju! Ako ne prave razliku, koji moj su ih i dovodili?

@djole

Ne pricam o tome ko i koliko treba da dobije sansu, tj kada, gde i koliko zasluzuje, samo kazem ono sto ce ti reci cela kosarkaska Evropa...takav se nece roditi skoro a mozda i nikada....

U neko ruku mogu da razumem Miljenovica, jednostavno decko hoce da igra. Opet sa druge strane ne sme da donosi ishitrene odluke, mora i on jednu sezonu da sedi tamo iz kosa za onim zapisnickim stolom, da trenira sa ekipom, da uci, pa tek onda na teren. Pa jedan Novica je isto tako sedeo i trenirao pa je docekao svoju sansu, a kad docekas onda pokazes ko si i sta si, isto tako i Lucic koji je sad kapiten, i mnogo drugi. To je nesto sto svi moraju da prodju kod Duleta, privikavanje na njegov sistem.

Sto se tice stranaca tu se slazem sa 2bad4u, moraju da prave razlike kad vec dolaze.Thomas za sada to ne radi, Gordon donekle. Naravno misli se na strance koji potpisuju na godinu dana. Opet i mi moramo da ih sacekamo, mozda budu stvarno vrhunska pojacanja. E sad imamo situaciju gde mozemo da izgubimo Miljenovica cekajuci Thomasa, tako da mozemo da izgubimo 2 igraca u slucaju da se Thomas ne pokaze.
Verujem da Dule zna sta radi, i da ce ubediti Nenada da ostane.

Leteci Jan napisao/la: U neko ruku mogu da razumem Miljenovica, jednostavno decko hoce da igra. Opet sa druge strane ne sme da donosi ishitrene odluke, mora i on jednu sezonu da sedi tamo iz kosa za onim zapisnickim stolom, da trenira sa ekipom, da uci, pa tek onda na teren.

mislim da je on to odradio u prošloj sezoni

Ljudi spustite malo gas. Sezona nije ni pocela a svi smo vec vrhunski strucnjaci i magovi ove igre. Mnogi vec sude o dovedenim Amerima posle par prijateljskih utakmica sto po meni nije u redu. Setite se samo Robertsa da je u prvim utakmicama Eurolige odigrao ocajno... Jedini Amer koji je razliku napravio u svojoj prvoj utakmici je Bo ali da se razumemo, mi nismo bili ni svesni da tada imamo sigurno jednog od tri najbolja pleja u Evropi. Samo da podsetim da ni Haus, Kurtis, James nisu blistali na prvim utakmicama, isto tako da podsetim da Dule za razliku od Vlade skoro nikada nije omanuo u izboru stranca, zasto sada toliko sumnje u njegov izbor? Sto se tice Miljenovica i ostalih mladih igraca mogu da razumem njihovo nezadovoljstvo sto ne igraju ali ne mogu da razumem da odbijaju pozajmice, ne znam sta misle Miljenovic i Besovic da ce sa raskidom ugovora sa Partizanom potpisati za euroligasku ekipu u kojoj ce dobiti sansu? Definitivno je Miljenovic talentovan igrac daleko talentovaniji od Besovica ali cinjenica je da i jedan i drugi moraju da porade na svojoj konstituciji, igrati Euroligu i igrati za Vizuru u nasoj ligi je ko dupe i glava... Za kraj hipoteticko pitanje da li bi ste bili zadovoljni da Miljenovic dobije sansu sa Vestermanom i da raskinemo ugovor sa Tomasom a da u Euroligi ostvarimo skor 1-9? Mislim da bi to proizvelo velio nezadovoljstvo kod svih grobara...

Phil napisao/la: Koшаркашка сам дао у првом посту.

Objektivna košarkaška merila korektnog odnosa prema nekom igraču (ne samo Bešoviću nego uopšteno) su da je on previše sporo napredovao, ima samo šut sa poludistance, leđa ništa, poluhorog je tek počeo da savlađuje, a u odbrani ti se čini da misli da će sve izlečiti tako što će stići da udari bananu, plus ima šuplje ruke i nikakav skok u napadu?

Phil napisao/la: Животна. Сви имају своја мерила, али њихова примењивост зависи од снаге аргументације која опет зависи од способности човека да утврди шта је стварност а шта уобразиља, шта су му могућности а шта снови. Способност човека да на проблем реагује разумно према нормама које су последица искуства, а постваљене ради општег напретка.

Odakle si ovo prepisao i shvataš li da ovo ne znači ništa?

Phil napisao/la: Да пређемо на неки други подфорум? Уживам у овој сократовксој игри.

Od početka bih ja prešao na privatne poruke ili ne bih ni reagovao, ali imam dobar razlog zašto sam ovo nastavio javno. Duško Vujošević je vrhunski košarkaški trener, retko ko će to sporiti, sve ostalo u vezi sa njim ne bi trebalo da nas zanima (bar ne na košarkaškom forumu). Kao što ne bi trebalo da dozvolimo (ponovo mislim ovde na forumu) nikome da ga vređa, tako ne treba od njega i od KK Partizan da pravimo apsolutne autoritete. U prevodu, ako ti je glavni argument da bi Bešović trebalo da ćuti i da radi to što je Dule odlučio da bi on trebalo da ćuti i da radi (ili da Bešović ne bi trebalo da se buni protiv Partizana jer je to Partizan), onda imaš ozbiljnu rupu u logici i pozivanje na starogrčke filozofe ti ni najmanje neće pomoći.

Ovo se odnosi na sve učesnike foruma - nemam ništa protiv da bilo ko misli da je Dule Vujošević savršen i da on uvek zna najbolje, ali molim vas da to ne uzimate kao argument u raspravi. To nije argument, to je vaše mišljenje. Od ovog poslednjeg posta već smo imali:
- da je Dule "još pre nedelju dana rekao da su ovi stranci kvalitet za Partizan" (a ako je Dule rekao, to je onda definitivno tačno);
- da Miljenović nikada neće postati vrhusnki igrač ako ode iz Partizana (jer se samo u Partizanu može postati vrhunski igrač);
- da Miljenović mora da odsedi jednu sezonu iza koša (jer se tako igrači privikavaju na Duletov sistem).

Hoću samo da vam skrenem pažnju da ovakvi "argumenti" ne doprinose raspravi, naprotiv. Hvala na razumevanju.

Moje je mišljenje da Miljenović ove sezone jednostavno ne može u Partizanu da pronađe neke svoje minute na terenu. Leo i Tomas su isuviše ispred njega. Da bar regionalna liga nema ove sezone takav značaj kakvog inače nikad ranije nije imala, pa da se tu na nekim utakmicama, protiv objektivno slabijih rivsla, još i nada nekim minutima, ali ovako...sad u regionalnoj ligi nekakav "Zlatorog" od prošle sezone može ds bude stravično koban, što će reći da svaki kiks može imati nesagledive posledice, dakle nema zezanja, a samim tim ni nekih ozbiljnijih minuta za Miljenovića. Evroligu da ni ne spominjem, tek tamo Miljenović nema šta da traži.

Nisam pametan, pogotovo zato što je sezona duga i naporna, povrede nažalost nikada ne može čovek 100% da isključi (mislim na Lea i Tomasa...pu, pu, pu, daleko bilo), sem toga je Tomas za mene i dalje enigma (Leo definitivno nije, on je igračina), ali bude li sa njima dvojicom sve onako kako se nadamo - tu "leba" za Miljenovića nema. A čak i ako Tomas dobije šut kartu - opet verujem da će klub angažovati nekog novog stranog pleja. Toliko na temu toga šta klub misli o Miljenoviću i njegovom dosadašnjem razvoju. Nije uopšte napredovao onoliko koliko se klub nadao.

Što se Bešovića tiče - ćao, zdravo. Imao je ne dovoljno, nego i više od toga vremena da se pokaže i dokaže. On nije kalibar za Partizan i nikada to neće ni postati. Da, znam, "centri kasnije sazrevaju", ali znam nekolicinu njih koji su upravo u našem dresu a u Bešovićevim godinama "jeli malu decu". Što se Bešovića tiče, pre će neko malo dete njega danas da pojede.

Nemoguce je u isto vreme juriti uspehe u svim takmicenjima i promovisati mlade igrace.
Ne treba zaboraviti da imamo i EL, gde ne sto nema mesta za manje iskusne igrace, vec je
pitanje koliko je sastav homogen da na visokom nivou odigra El, ABA ligu i Kup Koraca.
Lakse je timovima koji ce se kroz treninge uigrati tokom godine, a nama stampedo sledi vec za
dvadesetak dana.
Ako bi se odrekli svih uspeha, onda bi mogli da uigravamo ekipu za neko drugo vreme, ali je
ozbiljno pitanje koliko je partizanovaca strpljivo da saceka taj trenutak. Ja bih mozda i
rizikovao, ali napolju je ozbiljan rat za svaki trofej, za svaki poen u evropskoj kosarkaskoj
fabrici gde nema mesta za lepotu, vec je trziste kupi-prodaj jedini vrednosni sud.
:rulez:

Nemanja napisao/la:

Leteci Jan napisao/la: U neko ruku mogu da razumem Miljenovica, jednostavno decko hoce da igra. Opet sa druge strane ne sme da donosi ishitrene odluke, mora i on jednu sezonu da sedi tamo iz kosa za onim zapisnickim stolom, da trenira sa ekipom, da uci, pa tek onda na teren.

mislim da je on to odradio u prošloj sezoni

Kod Duleta nije

Nisam do sada uspeo da izgradim čvrst stav o stepenu Miljenovićeve fizičke spremnosti/nespremnosti.
Najverovatije zato, što ga nisam previše ni gledao.
U utakmici protiv KKP-a na prošlogodišnjem Kupu, delovao mi je fizički spremno makar za ABA.
Na U 20 šampionatu, šest meseci kasnije, delovalo mi je da je vekovima udaljen od KKP košarke (u fizičkom
smislu). Tako da, ne umem sam da zaključim.

Razvoj situacije mi se, međutim, ne dopada kakav god bio razlog zbog koga je Miljen van 12. Jer, on
ima još tri godine ugovora, što znači da bi (ako ne bude produžavanja) trebalo da bude prodat posle
isteka druge godine, kako bi se dobilo obeštećenje.

Dakle, u praksi (hipotetički) : Ove godine je van 12, sledeće u 12 i odmah sledi prodaja.
Suviše malo vremena za njega.
Ako je ovakav scenario Miljenovićevog boravka u KKP tačan, ne bih se začudio da razlaz ne želi samo
Miljen - nego i KKP, koji bi tako otvorio prostor za drugog, fizički spremnijeg klinca, koji bi odradio
svoje 3 godine u timu pre odlaska. Micića, npr. , pod uslovom da se oporavio.
Spekulišem, naravno, sa osnovnom poentom : Ne treba stvar posmatrati samo iz ugla "Miljenović nije zadovoljan". Možda je i klub nezadovoljan takođe.

Istina je da je Miljenović, ako se ne varam, bio treći igrač KLS prema indeksu korisnosti. Istina je da je Mega u toj ligi imala brdo nesrećnih poraza, samo tri ubedljiva (dva puta Partizan i FMP u Železniku). Međutim, istina je da to nije nivo Evrolige. Nenad Miljenović je jako nadaren košarkaški, ali ima veliki problem sa fizikalijama... Međutim, neki kažu da se najbolja odbrana igra u napadu... Miljenović mora da greši da bi očvrsnuo. Njega neko treba da prebija konstantno na najvišem nivou da bi shvatio da ne može za svaku sitnicu da kuka kod sudija...

Druga stvar, veliku ulogu u odlukama ovog momka imaju roditelji, a on je umišljen...

Treća stvar, Dule ne trpi takve i takav igrač nije za Duletovo jebanje mrtve majke na svakom treningu...

Četvrta stvar, mnogi će da okrive Vladu za Miljenovićevu propast, a istina je da ga je Dule doveo, kao što je doveo Đekića... Samo njih dvojica su 300.000... Za to, naravno, Dule neće odgovarati... I još je Miljenović ispao nezahvalan. Svašta.

Bogdan će biti prva dvojka Partizana, što je pohvalno.

Kakva uloga čeka Anđušića? Predpostavljam ne baš lepa.

Zemljoradnik napisao/la:

Phil napisao/la: Koшаркашка сам дао у првом посту.

Objektivna košarkaška merila korektnog odnosa prema nekom igraču (ne samo Bešoviću nego uopšteno) su da je on previše sporo napredovao, ima samo šut sa poludistance, leđa ništa, poluhorog je tek počeo da savlađuje, a u odbrani ti se čini da misli da će sve izlečiti tako što će stići da udari bananu, plus ima šuplje ruke i nikakav skok u napadu?

Човек тешко може побећи од људи који су желе да искривљују ствари. Све то што сам написао ниси ничим довео у питање, ниси дао ниједан аргумент да ја нисам у праву, покушао си да наметнеш како сам напао дечка без разлога а рекао сам само да ми смета што је отишао у новине, што мени као навијачу ваљда сме да смета и сада у наступу неког самољубља власти мислиш да ми можеш качити овакве смајлије. Ваљда имаш толико образовања да схватиш да то што он и поред свих минута у Партизану није напредовао објективно значи да није довољно добар за клуб.

Phil napisao/la: Животна. Сви имају своја мерила, али њихова примењивост зависи од снаге аргументације која опет зависи од способности човека да утврди шта је стварност а шта уобразиља, шта су му могућности а шта снови. Способност човека да на проблем реагује разумно према нормама које су последица искуства, а постваљене ради општег напретка.

Odakle si ovo prepisao i shvataš li da ovo ne znači ništa?

Не називај бесмислицама ствари смо зато што их не разумеш. Моје образовање ме спречава да преписујем без цитирања.

Phil napisao/la: Да пређемо на неки други подфорум? Уживам у овој сократовксој игри.

Od početka bih ja prešao na privatne poruke ili ne bih ni reagovao, ali imam dobar razlog zašto sam ovo nastavio javno. Duško Vujošević je vrhunski košarkaški trener, retko ko će to sporiti, sve ostalo u vezi sa njim ne bi trebalo da nas zanima (bar ne na košarkaškom forumu). Kao što ne bi trebalo da dozvolimo (ponovo mislim ovde na forumu) nikome da ga vređa, tako ne treba od njega i od KK Partizan da pravimo apsolutne autoritete. U prevodu, ako ti je glavni argument da bi Bešović trebalo da ćuti i da radi to što je Dule odlučio da bi on trebalo da ćuti i da radi (ili da Bešović ne bi trebalo da se buni protiv Partizana jer je to Partizan), onda imaš ozbiljnu rupu u logici i pozivanje na starogrčke filozofe ti ni najmanje neće pomoći.

Ovo se odnosi na sve učesnike foruma - nemam ništa protiv da bilo ko misli da je Dule Vujošević savršen i da on uvek zna najbolje, ali molim vas da to ne uzimate kao argument u raspravi. To nije argument, to je vaše mišljenje. Od ovog poslednjeg posta već smo imali:
- da je Dule "još pre nedelju dana rekao da su ovi stranci kvalitet za Partizan" (a ako je Dule rekao, to je onda definitivno tačno);
- da Miljenović nikada neće postati vrhusnki igrač ako ode iz Partizana (jer se samo u Partizanu može postati vrhunski igrač);
- da Miljenović mora da odsedi jednu sezonu iza koša (jer se tako igrači privikavaju na Duletov sistem).

Hoću samo da vam skrenem pažnju da ovakvi "argumenti" ne doprinose raspravi, naprotiv. Hvala na razumevanju.

Ја нисам никада рекао да он не треба да оде ако је незадовољан него да није свеједно и да је ствар зрелости како се ради једна тако важна ствар у животу као што је промена радне средине. Рупу у логици свакако има онај ко по сваку цену ставља некоме речи у уста да би доказао своју поенту. Што се тиче сократовске методе, надао сам се интелеткуалном противнику, али не може човек имати све. Замолио бих да ми се не шаљу приватне поруке, ако постоје правила форума која морам знати, радо ћу их прочитати, боље рећи радо би их прочитао да ниси решио правити пример од мене, и поштовао би их или не бих ништа писао. На лична поруке не бих одговарао јер сам просто овде само због кошарке.
ПС Дуле је савршен. Помирите се с тим
ППС Није у реду да Миљеновић не одигра макар онолико колико је играо Бешовић, а било би добро још више, не бисмо ли видели шта стварно може међу сениорима Партизана.