normal MVP forum H2H ABA fantasy 2015/16

  • matya
  • matya's Avatar Pokretač teme
  • Van mreže
  • Zvezda ekipe
  • Zvezda ekipe
  • Zagor Te Nej (duh sa sekirom)
Više
22 sep 2015 19:24 - 22 okt 2015 10:19 #126047 od matya
matya je napravio novu temu: MVP forum H2H ABA fantasy 2015/16
Nova košarkaška sezona je pred nama a sa njom i omiljena razbibriga svih "zaluđenika" u sport, naravno mislim na pregršt fantasy igara.
Pa tako i sad već tradicionalan treća sezona MVP FORUM H2H lige, ovaj put nije bilo proširenja lige kao prethodne sezone, mislim da smo pronašli optimalan broj učesnika i da se on neće menjati u skorije vreme i da će pred svaku sezonu da se okupi 12 veličanstvenih, koji žele i mogu da se upuste u nešto sasvim drugačije od svih fantasy igrica. Ovo je redak vid fantazija gde se ne jure indeksni poeni nego svaka kolona pojedinačno i ovde će učesnici da dok prate mečeve svojih izabranika da navijaju za svaki trojku, skok, blokadu, asistenciju...
Pomenuh 12 veličanstvenih, evo i njih, spisak učesnika u sezoni #3:
DachoRsf
Jose Luis Torrente
kaLudZ
kamenari
matya
Milanović
Pex26
Radnicki Kg
tRash
vasopfc
XXL
ZvoneZvone - zamena - Abreu el loco#13

Kao što se da primetiti lista učesnika je pretrpela par promena, 4 odlična menadžera su nas napustila i želim im svu sreću kako u privatnom životu tako i u ostalim frontovima. Dakle imamo 4 rukija i moram napomenuti svim starosedeocima da im je dužnost da budu dobri domaćini i uvedu novopridošle u sve cake koje pruža ovaj vid zabave.
Dokument koji koristimo za ligu možete pronaći ispod svakog mog posta u potpisu a evo i linka:
docs.google.com/spreadsheets/d/1N0X5z2q9...yv0vEDhTE/edit#gid=0
Da pređemo na pravila:
Kao što i naziv lige kaže H2H (Head to Head) ili po naški čovek na čoveka, igraju se dueli koji traju 2 ABA kola i cilj je samo pobediti protivnika protiv koga igrate u tom trenutku, nisu vam bitni ostali.
SISTEM BODOVANJA:
Kao što sam već pomenuo ovde vam ostvaren indek igrača neće garantovati pobedu, već dobro sklopljen tim koji može da se suprotstavi protivniku na više različitih polja (statističkih kolona). Bodovanje se odvija u 9 kategorija:
1. FG% - Procenti šuta iz igre
2. FT% - Procenti sa linije slobodnih bacanja
3. 3PTM - Postignute trojke
4. PTS - Postignuti poeni
5. REB - Ostvareni skokovi
6. AST - Ostvarne asistencije
7. ST - Ukrade lopte
8. BLK - Ostvarene blockade
9. TO - Izgublene lopte

Da bi osvojili neku kolonu, vaš tim trebate sakupiti bolje brojke od tima protiv koga igrate to kolo (vise blokada,skokova,bolji procenti suta..), jedino treba imati manje izgubljenih lopti., dakle bitan je tim je pojedinac, mada neretko i pojedinac sam zna da donese prevagu u nekoj siromašnoj koloni kao što su blokade.
TIMOVI:
Svaki tim ima 12 igrača, gle čuda kao bilo koji košarkaški tim, ali svako ABA kolo morate da se odlučite za 8 igrača u postavi čija statistika se uzima i 4 igrača na klupi. Postava koju izvodite mora da ima sledeći sastav:
PG - plejmejker
SG - bek suter
SF - krilo
PF - krilni centar
C - centar
Util - proizvoljne pozicije igrac
Util - proizvoljne pozicije igrac
Util - proizvoljne pozicije igrac
Pozicije igraca bice iste kao u MVP fantasiju.U slucaju da neki igrac dobije dodatnu pozciju na MVP-iju dobice i kod nas.
Kako nije podržan predlog o skraćenim postavama, nije moguće vaditi igrače iz postave, ali je dozvoljena promena pozicije igračima dokle god njihov meč nije počeo u datom kolu, pa tako ako u poslednji čas saznate da neki igrač neće biti u protokolu možete da ga zamenite sa nekim igračem koji vam je ostao na klupi, naravno ako taj igrač sa klupe ispunjava kriterije i može da se stavi na tu poziciju.
DRAFT:
Najbitnija stvar za ovaj vid igrice, kako birate na startu od toga će vam zavisiti sezona, mada sezona je duga i ABA liga je poznata što mnogi timovi totalno izmene rostere pa tako i draft ne mora ništa da znači. Draft će mo obaviti na google dokumentu na stranici koja je baš za to napravljena, sistem biranja na draftu je snake ili po naški zmija, ko bira prvi u prvoj rundi bira poslednji u drugoj... Važna napomena za draft da će svi igrači imati svoga klona, to znači da svakog igrača mogu izabrati max 2 tima ali i da nemože jedan tim izabrati dva tuta istog igrača.
SLOBODNI AGENTI (FA):
Svi igraci koji nisu izabrani,koji su otpusteni iz neke ekipe,ili su tek dosli u ligu postaju slobodni agenti.Da bi igrac bio na trzistu,a dosao je iz neke druge lige,mora biti u protokolu nekog ABA tima na bar jednom meču ABA lige. Ovde takođe ima novina koju diktira pravilo klonova, ako nekog igrača niko ne izabere na draftu on ide na FA listu, ali ako ga izabere samo jedan tim ili ako ga izaberu 2 tima a jedan ga otpusti taj igrač neće biti na listi slobodnih agenata, takođe svi novopridošli igrači će tokom prve licitacije imati klona, znači moće da pojačaju 2 tima koja su poslala najizdašniju ponudu za njega.
PONUDE:
Kako se kupuju igrači sa FA liste? Prvo se objavi na forumu da si zainteresovan za nekog slobodnog agenta. Ako to napisete danas ponude će se primati sutra do ponoći (24:00).
Ponude se šalju u navedenom roku na google upitnik:
docs.google.com/forms/d/1XaBtfrb4Yl2KHoQ...b677lyzrkK0/viewform
Molim sve da se pridržavaju upistva sa upitnika i kopiraju puno ime i prezime kako igrača koga kupuju tako i onog koga otpuštaju, sankcija za ne pravilnu ponudu kad nije dobro napisan igrač koga otpuštate, otpušta se najjeftiniji igrač.
Ukoliko šaljete ponudu istog dana za više od jednog igrača i želite da u svakoj ponudi igrač koga otpuštate bude isti, može ali morate navesti u drugoj poruci dva igrača koja otpuštate u slučaju da vam prođu obe ponude.
Svako ima pravo da posalje jednu ponudu za jednog igrača, znači nema predomišljanja, kada ste poslali ponudu nema nove, bilo bolje bilo lošije, zato šaljite ponudu tek kad ste sigurni. Ko ponudi najvise dobija navedenog igraca, ako taj igrač ima svog klona onda 2 najizdašnije ponude prolaze. Ako su dvojica fantazera ponudlia isto onda njih dvojica imaju pravo na jos jednu ponudu u kojoj mogu povećati prvobitnu ponudu. Ako je neko objavio da je zainteresovan za nekog igraca, on mora poslati ponudu ili će se računati da je ponudio 1 kredit.
Tokom sezone je dozvoljeno najvise 25 izmena,dok je u jednom duelu maksimalan broj 3.
KREDITI:
Svaki fantazer na početku dobija 1000 kredita,sa kojima raspolaže tokom sezone. U slučaju otpuštanja nekog igrača dobija polovinu kredita koje je uložio u njega, a to se automatski prepolovi na stranici TIMOVI i tamo piše trenutna vrednost igrača.
Igrači izabrani na draftu imaju vrednost u skladu runde u kojoj su izabrani, igrač izabran u poslednjoj rundi vredi 30 kredita, u svakoj višoj rundi dodatnih 30 kredita, tako da igrač izabran u prvoj rundi vredi 360 kredita.
TREJDOVI:
Tokom sezone je dozvoljeno 5 trejdova. Krajnji rok za trejdove je kraj 20. kola ABA lige.
U trejdu može da se kreditima izniveliše razlika u klasi igrača, može biti uključeno i više od 2 tima, jedino što je bitno je da morate svi potvrditi da prihvatate takav trejd na forumu, ako ste se već dogovorili.
Ako neko misli da trejd nije korektan, potrebno je da skupi 50% + 1 glas odnosno 7 glasova protiv tog trejda u roku od 24h od ulaganja prigovora i onda dolazi do poništavanja trejda.

Želim svima pre svega da se zabave!
Poslednja izmena: 22 okt 2015 10:19 od matya.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

  • Jose Luis Torrente
  • Jose Luis Torrente's Avatar
  • Van mreže
  • Legenda foruma
  • Legenda foruma
  • Glupa Ruka Zakona
Više
22 sep 2015 19:56 #126048 od Jose Luis Torrente
Jose Luis Torrente je odgovorio na temu: MVP forum H2H ABA fantasy 2015/16
Što se mene tiče, sve mi je ok. Veća baza igrača i lakše kombinovanje tima koji će igrati je dobro za takmičenje i stvara više kalkulacija.
Malo mi je glupo ovo namerno izbacivanje igrača (manje od 8 u timu) iako sam svestan da to pravilo koliko donosi, toliko odnosi, tako da svako može da bira svoju sudbinu, al ipak najmanje mi se to sviđa. Pre sam za 8 u ekipi, pa izaberi, manje potrošače ili šta god ne želiš...i za to trebaš biti maher, a i više je potrebno razmišljati, što svakako donosi veću draž.

Svakako potvrđujem učešće i ne "bežim" od pomoći u organizaciji, koliko sam u mogućnosti :)

Mene, ako me se sete za Dan bezbednosti sete, a ako ne, nikom ništa, to je bila moja građanska dužnost. Najveće zadovoljstvo bit će mi misao da sam jednog čoveka izveo na pravi put.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Više
22 sep 2015 20:11 - 22 sep 2015 20:15 #126050 od kamenari
kamenari je odgovorio na temu: MVP forum H2H ABA fantasy 2015/16
Naravno da sam voljan da i ove godine učestvujem i da ovaj put na regularan način ponovim prošlogodišnji uspjeh ;)
Pravila:
1- svidja mi se ideja za klonove
2- moze 12 igraca ali samo ako se svi slože za klonove,u suprotnom 12 igraca je mnoooogo ;).
3- po meni najbolje PG-SG-SF-PF-C +3 Utill
Ako je vec 8 igraca u protokolu mozda je mnogo 12 igraca u ekipi ( bilo da se igra sa klonovima ili bez ) Po meni 2 igraca na klupi je sasvim dovoljno.
4- nisam za ovu opciju
5- slažem se
6- slažem se
Naravno prihvatam odluku većine za bilo koju opciju ali eto ovo je ukratko bilo moje mišljenje ;)
Poslednja izmena: 22 sep 2015 20:15 od kamenari.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

  • Heroj ulice
  • Heroj ulice's Avatar
  • Van mreže
  • Legenda foruma
  • Legenda foruma
  • Erdoglija-centar univerzuma!
Više
22 sep 2015 20:39 #126053 od Heroj ulice
Heroj ulice je odgovorio na temu: MVP forum H2H ABA fantasy 2015/16
Mene je taj gugl dokument zesce jebavao na prethodnom draftu tako da cu da razmislim jos malo da li cu sebi da dozvolim jos jedno onakvo kidanje zivaca.

Uvek sam zeleo biti heroj, ne kao James Bond-prokleti tajni agent, zeleo sam biti HEROJ ULICE!

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Više
22 sep 2015 21:20 #126057 od Radnicki Kg
Radnicki Kg je odgovorio na temu: MVP forum H2H ABA fantasy 2015/16
Prvo velika zahvalnost matyi sto je prihvatio i ove godine da organizuje nasu mini ligi. Ja sam spreman da pomognem sve sto je potrebno. Verovali ili ne, imao sam nameru da pravim Andorid Aplikaciju za ovu nasu ligu, ali na kraju sam se odlucio za neke druge projekte, trenutno profitabilnijie :)

1. Nisam ljubitelj klonova i prosle godine sam se zalgao protiv toga. Nemam nista protiv da ove godine probamo sa tim, liga ce biti sigurno dinamicnija, a i moci cemo da sagledamo iz vise uglova sta je bolje za neku od narednih sezona.

2. Treba razmisliti koji broj igraca je optimalan. Mozda je mnogo 4 izmene na 8 aktivnih igraca.

3. Sve mi je jedno, svaka opcija ima svoje prednosti i nedostatke.

4. Meni to deluje sasvim ok. Mada i za to treba uvesti neko ogranicenje, npr max 2 pozicije mogu biti prazne.

5. Ok je to sasvim

6. Mislim da je to ok, ali mislim da bi trebalo da se zna ko je za kog igraca zainteresovan - za aukciju je to prilicno bitno.

Ja imam jos jednu ideju mozda se necete sloziti sa mnom, ali sta mislite da onim igracima koje niko nije draftovao uklonimo dvojnike ?

Jos jedna stvar, trebalo bi jos malo razjasniti ko je pobednik u finalu ako se opet desi neresen rezultat :D

@Dacho

Ovo je neka onako, kao neka privatna liga. Nema klasicnog prijavljivanja, jedino ako neko odustane, to mesto valja popuniti sa nekim dobrim i pouzdanim fantazerom. Prosle godine smo imali prosirivanje lige i tada su se prikljucili XXL i kamenari. S tim sto je mesto za XXL cuvano jos od prve sezone kada je pokazao zainteresovanost za ligu.

@Heroj

Zavisi koliko je tebi interesantna ova liga. Ja sam imao probleme isto tokom drafta, ali ni u snu nisam razmisljao o odustajanju. Naravno nece biti prisiljavanja, svako ko ne moze ili ne zeli, moze odustati.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

  • Heroj ulice
  • Heroj ulice's Avatar
  • Van mreže
  • Legenda foruma
  • Legenda foruma
  • Erdoglija-centar univerzuma!
Više
22 sep 2015 21:25 #126058 od Heroj ulice
Heroj ulice je odgovorio na temu: MVP forum H2H ABA fantasy 2015/16
U prvoj sezoni nije bilo problema kad je draft bio na forumu. Jeste bilo malo sporije ali opet bolje nego da cekam da mi jave ko je sve izabran pa fa mene cekaju da izaberem od ostatka.

Uvek sam zeleo biti heroj, ne kao James Bond-prokleti tajni agent, zeleo sam biti HEROJ ULICE!

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

  • matya
  • matya's Avatar Pokretač teme
  • Van mreže
  • Zvezda ekipe
  • Zvezda ekipe
  • Zagor Te Nej (duh sa sekirom)
Više
22 sep 2015 22:08 - 22 sep 2015 22:35 #126063 od matya
matya je odgovorio na temu: MVP forum H2H ABA fantasy 2015/16

Heroj ulice napisao/la: Mene je taj gugl dokument zesce jebavao na prethodnom draftu tako da cu da razmislim jos malo da li cu sebi da dozvolim jos jedno onakvo kidanje zivaca.

Pokušaj neki drugi browser, recimo ja koristim Maxthon za neke pipljive stvari, jako je zahvalan i nije me izdao još, em ne dozvoljava reklamama da iskaču. Imaš vremena još da testiraš pa odluči.

Radnicki Kg napisao/la: 2. Treba razmisliti koji broj igraca je optimalan. Mozda je mnogo 4 izmene na 8 aktivnih igraca.
3. Sve mi je jedno, svaka opcija ima svoje prednosti i nedostatke.

Ove 2 stvari su povezane, predlog od 12 igrača po ekipi je baziran na pozicijama PG-G-SG-SF-F-PF-C-Util jer moglo bi se desiti ako vam je neko povređen da nemate igrača koji pokriva neku od pozicija, ja sam pre za ove pozicije nego za 3 Util jer bi neko mogao da igra sa recimo 4 centra, što je složićete se neravnopravno (mada kad gledaš iz njegovog ugla, ko je tebi branio da uradiš nešto slično). Osim toga 12x12=144, kad oduzmemo klonove ispašće da nismo izabrali ni pola igrača u ponudi, mislim da sve ispod 12 igrača po timu kad su klonovi prisutni je malo.

Radnicki Kg napisao/la: 4. Meni to deluje sasvim ok. Mada i za to treba uvesti neko ogranicenje, npr max 2 pozicije mogu biti prazne.

Pa rekao sam predlog min 6 igrača mora biti u protokolu, to je to što ti pominješ max 2 upražnjena.

Radnicki Kg napisao/la: 6. Mislim da je to ok, ali mislim da bi trebalo da se zna ko je za kog igraca zainteresovan - za aukciju je to prilicno bitno.

Da da ostaje pravilo od prethodne sezone, na forumu se objavljuje za kog igrača si zainteresovan i sutradan u ponoć ističe vreme za ponude, tako da će min 24 sata imati svi da pošalju ponudu jer da neko napiše da je zainteresovan za nekog igrača danas u 23:59 sutra do 24:00 se primaju ponude.

Radnicki Kg napisao/la: Ja imam jos jednu ideju mozda se necete sloziti sa mnom, ali sta mislite da onim igracima koje niko nije draftovao uklonimo dvojnike ?

Zanimljiva ideja, ja sam za, onda bi takođe mogli da kad neko otpusti igrača on ne ide na TL ako ga još uvek ima neki tim, tek ako ga otpuste oba vlasnika igrač se pojavljuje na TL ali nema više klona. Takođe bi bilo dobro kad god se ubaci novopridošli igrač on ima klona za prvu licitaciju, da mogu 2 tima da se pojačaju.

Radnicki Kg napisao/la: Jos jedna stvar, trebalo bi jos malo razjasniti ko je pobednik u finalu ako se opet desi neresen rezultat :D

Ja sam za to da prednost ima onaj koji je bio bolji tokom cele sezone, dakle u konkretnom slučaju iz prethodne sezone na skor iz grupne faze bi trebalo dodati i rezultat iz 1/2 finala.

EDIT: Imamo već jedno upražnjeno mesto, sa žaljenjem vas obaveštavam da je Mickey u nedostatku vremena odlučio da mora da redukuje broj fantazija koje igra :(
Poslednja izmena: 22 sep 2015 22:35 od matya.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Više
22 sep 2015 22:31 #126064 od tRash
tRash je odgovorio na temu: MVP forum H2H ABA fantasy 2015/16
Evo i ja da potvrdim učešće za ovu sezonu. što se tiče predloga Matye mislim da su odlični predlozi i nemam nikakve zamerke.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Više
22 sep 2015 22:39 #126065 od Radnicki Kg
Radnicki Kg je odgovorio na temu: MVP forum H2H ABA fantasy 2015/16
Izvini matya, nisam uocio ono za minimalno 6 igraca. Svakako se slazemo oko te opcija. Mozda mozemo razmisliti i o opciji 9 aktivnih igraca + 3 klupa ( sa dva UTILa).

Krivo mi je zbog Mickeya, uvideo sam jos prosle godine da je u problemu sa vremenom. Za svaki fantasy koji bude u mojoj organizaciji, jedno mesto ce cekati njegovu odluku pre neko sto bude dodeljeno ;)

Mickey, hvala na lepom druzenju i korektnoj igri u prethodne dve godine sto se tice ovog fantasija, a nastavljamo da igramo NBA u narednom periodu :)

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

  • matya
  • matya's Avatar Pokretač teme
  • Van mreže
  • Zvezda ekipe
  • Zvezda ekipe
  • Zagor Te Nej (duh sa sekirom)
Više
22 sep 2015 22:42 #126066 od matya
matya je odgovorio na temu: MVP forum H2H ABA fantasy 2015/16
Nije problem lako ću da prepravim dokument i ako bude 9 u protokolu, ali da mi prvo svedemo listu na 12 učesnika pa onda će se lako odlučimo prostom većinom za svako škakljivo pravilo.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

  • vasopfc
  • vasopfc's Avatar
  • Van mreže
  • Legenda foruma
  • Legenda foruma
  • NIJE UVEK LAKO, ALI JE UVEK LEPO
Više
22 sep 2015 22:46 #126068 od vasopfc
vasopfc je odgovorio na temu: MVP forum H2H ABA fantasy 2015/16
Pozdrav svim učesnicima.
Nadam se da će nam ove godine biti zanimljivo kao i ovih prethodnih.
Naravno, odmah da se zahvalim Matiji na uloženom trudu i vremenu.

Što se tiče predloga:
-podržavam klonove, kao i ideju da nedraftovani igrači na startu gube klona.
-slažem se sa 12 igrača u timu
-meni se više sviđa ovo PG-SG-SF-PF-C-3xUtil, jer Utile prilagođavaš onom što juriš (npr jurim asiste u trice i narokam plejeve u utile) Dobro zezanje za taktičke stvari.
-što se tiče cena, nemam pojma, al mislim da je ok
-slažem se i za ponude za igrače 00-24

Predloženi termini za draft su mi OK.

Ako mi nešto šune kao predlog, napisat ću. Za sada ovoliko. :cheers:

„Ja molim igrače Partizana da pobede danas, ako mogu. Ako ne mogu, onda drugi put, kad budu mogli.“

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Više
23 sep 2015 08:23 #126084 od Milanović
Milanović je odgovorio na temu: MVP forum H2H ABA fantasy 2015/16
Zainteresovan sam za ovo takmičenje, ali ako već postoji zatvoren krug učesnika, preskočiću... Ako neko bude otkazao iz bilo kog razloga, slobodno me uvrstite u priču.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

  • Jose Luis Torrente
  • Jose Luis Torrente's Avatar
  • Van mreže
  • Legenda foruma
  • Legenda foruma
  • Glupa Ruka Zakona
Više
23 sep 2015 08:43 #126085 od Jose Luis Torrente
Jose Luis Torrente je odgovorio na temu: MVP forum H2H ABA fantasy 2015/16

Milanović napisao/la: Zainteresovan sam za ovo takmičenje, ali ako već postoji zatvoren krug učesnika, preskočiću... Ako neko bude otkazao iz bilo kog razloga, slobodno me uvrstite u priču.


Nažalost Mickey je otkazao :(

Budi u pripravnosti, Matja i "veće" će odlučiti kako nastaviti.
Ne verujem da ćemo skraćivati broj takmičara, već će neko upasti.

PS: Ponude u PM :D

Mene, ako me se sete za Dan bezbednosti sete, a ako ne, nikom ništa, to je bila moja građanska dužnost. Najveće zadovoljstvo bit će mi misao da sam jednog čoveka izveo na pravi put.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Više
23 sep 2015 10:29 #126090 od DrOetker
DrOetker je odgovorio na temu: MVP forum H2H ABA fantasy 2015/16
Necu ni ja igrati pa bih prepustio nekome od zainteresovanih mjesto u ligi. Jednostavno nije mi ova liga uspjevala odrzati paznju na duze pored svih ostalih fantazija koje igram pa bi bilo fer da prepustim nekome kome se bas igra mjesto.

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Više
23 sep 2015 10:34 #126091 od Radnicki Kg
Radnicki Kg je odgovorio na temu: MVP forum H2H ABA fantasy 2015/16

DrOetker napisao/la: Necu ni ja igrati pa bih prepustio nekome od zainteresovanih mjesto u ligi. Jednostavno nije mi ova liga uspjevala odrzati paznju na duze pored svih ostalih fantazija koje igram pa bi bilo fer da prepustim nekome kome se bas igra mjesto.


Doktore, zahvaljujem se i tebi na dobrom druzenju u prethodnom periodu, vidimo se u brojnim fantasyijima ove sezone ;)

Molimo vas Prijavite se ili Napravite nalog da se pridružite konverzaciji.

Vreme kreiranja strane: 0.140 sekundi
© 2013 - 2017 Mvp.rs. Sva prava zadržana.