U16, U17, U18, U19, U20

tesko je ove slucajeve porediti sa turcima u nemackoj,zato sto im je konkurent u borbi za te igrace nemacka,koja je em jedna od najjacih reprezentacija sveta(tradicionalno tako je vec 50god),em drzava izuzetno sredjena i jedna od jacih ekonomija u svetu. sa druge strane nama je suparnik raspala bosna(kako ekonomski,tako i politicki,u dobrom delu i sportski,ok nismo ni mi nesto bas previse za hvaljenje)...

druga stvar nekako previse stvari mesas rekao bih... jedno je saric,bojan krkic,dragici, ja koliko sam citao njihove izjave to su momci koji sebe ne dozivljavaju dobrim delom kao srbe,u svakom pogledu im je bliza zemlja u kojoj su rodjeni,nego srbija.ja za takve nikoga ne krivim,cak i ne bih voleo da igraju za nas.nek igraju za drzavu koju osecaju kao svoju.to koliko sam zakljucio nije srbija.
a druga je stvar sa miroticem,pekovicem,mnogim srbima iz dijaspore,ovde iz regiona i sl. oni su druga prica. i koliko znam takav je slucaj sa ogromnim brojem srba iz rs. oni mahom svi(izuzetci su uvek moguci) srbiju dozivljavaju kao svoju drzavu,a ne bih. mi smo u startu kod te dece u prednosti,a desava se iz nekog razloga da tu prednost izgubimo,i da oni ne igraju za nas,nego za bih. druga bi stvar bio neki klinac koji je rodjen i odrastao u sarajevu,pa makar mozda i cist srbin,ko zna da li se tako oseca(saric je najbolji primer).
opet po meni ni od koga ne treba odustati,treba raditi ozbiljan skauting od najmladjeg uzrasta,i kontaktirati svakog ko ima neke veze sa srbijom,a ima relativno odgovarajuci kvalitet i talenat...

Slazem se sa Nenadom.
Drexova teorija ne moze da vredi u slucaju npr Sikirasa. Ne znam stvarno kojom logikom bi on mogao da Bosnu dozivljava kao svoju drzavu, jer je on iz Bijeljine u kojoj Muslimana skoro da i nema pa nije mogao bit pod uticajem te politike "tamo gde zivis, to ti je drzava i za tu reprezentaciju treba da igras odnosno navijas". U Bijeljini sigurno necete naci kako u kaficima ljudi gledaju utakmice fudbalske reprezentacije BiH, jer ljudi ne osecaju da je to njihova reprezentacija, hocu da kazem da Sikiras nije mogao u Bijeljini biti pod pritiskom okoline da se odluci za reprezentaciju BiH.
Da je zivio u Tuzli, Zenici,... tu bi vec imao uticaj iz okoline i tada me ne bi cudilo da je odlucio da igra za BiH. Znam nekoliko slucajeva da srpska deca, koja pohadjaju osnovnu skolu u muslimanskim naseljima u mojoj opstini, odlucuju se da uce bosnjacki jezik a ne srpski jer su pod utiacajem okoline, ne zele da se izdvajaju.

Znaci ako iskljucimo taj faktor okoline, ostaje jos samo faktor menadzera i radnika iz kosarkaskog saveza BiH, i tada ne znam koga bih vise krivio, da li lakomislenog igraca koji bi skocio i u bunar da mu menadzer kaze ili Srbina iz KS BiH, koji za funkciju i malo para radi taj necastan posao.

Kamo sreće da je presudan faktor okoline u RS ( govorim kao stanovnik RS), onda bi svako djete igralo za Srbiju, očigledno je u pitanju menadzerski interes i manipulacija, kao i naivnost roditelja .

Ova polemika polako prelazi u domen politike. Mislim da bi bilo dobro da ne idemo dalje.

Ocigledno mi sami neznamo sta hoćemo, po sistemu ocu piskim necu piskim, ocu kakim necu kakim,nije ni cudo kada nam je i drustvo takvo!

NenadBG napisao/la:
druga stvar nekako previse stvari mesas rekao bih... jedno je saric,bojan krkic,dragici, ja koliko sam citao njihove izjave to su momci koji sebe ne dozivljavaju dobrim delom kao srbe,u svakom pogledu im je bliza zemlja u kojoj su rodjeni,nego srbija.ja za takve nikoga ne krivim,cak i ne bih voleo da igraju za nas.nek igraju za drzavu koju osecaju kao svoju.to koliko sam zakljucio nije srbija.
a druga je stvar sa miroticem,pekovicem,mnogim srbima iz dijaspore,ovde iz regiona i sl. oni su druga prica. i koliko znam takav je slucaj sa ogromnim brojem srba iz rs. o.

mislim da bi svako od nas ovde trebao malo na wikipediju i da polako počenemo rezonovati razlike u pojmovima "narod", "nacija", odnosno načine formiranja nacije, vrste društvenih ugovora itd... Ja bih rekao da nema razlike između ove dve grupe koje si odvojio, ali opet, bolje je da to ostavimo za neki drugi put, očigledno imamo različita mišljenja.


Takođe, što se tiče primera Turske, mogu da shvatim tvoju ekonomsku primedbu, ali iz iskustva boravka tamo mogu ti reći da su Turci daleko privrženiji svojoj matici nego mi. Jača su im ta kulturna društva, organizovaniji su, više pamte jezik (govorim naravno o drugim, trećim kolenima...) itd. Tako gledajući, možda bi bilo logično da imaju veću želju da igraju za svoju maticu (koja uzgred budi rečeno ne stoji uopšte loše finansijski, naravno da nije kao Nemačka, ali turska ekonomija je danas gigant), ali svejedno ostaju tamo.


Jedina otežavajuća okolnost za etničke Srbe koji igraju za rep. BiH je taj rat koji je za mnoge i dalje sveža tema, ali obzirom da ovde pričamo o momcima koji su rođeni nakon Dejtona, možda i ne možemo shvatiti da je to za njih možda manje bitno nego za nas i npr. za njihove roditelje.

Vi bas uporno potencirate na taj rat i nacionalnu netrpeljivost
Taj faktor sve vise gubi na znacaju, a kljucni faktor je upravo ono sto je Nenad rekao

tesko je ove slucajeve porediti sa turcima u nemackoj,zato sto im je konkurent u borbi za te igrace nemacka,koja je em jedna od najjacih reprezentacija sveta(tradicionalno tako je vec 50god),em drzava izuzetno sredjena i jedna od jacih ekonomija u svetu. sa druge strane nama je suparnik raspala bosna(kako ekonomski,tako i politicki,u dobrom delu i sportski,ok nismo ni mi nesto bas previse za hvaljenje)...

Ponovicu jos jednom zakljucak
Ne postoji ni jedan razlog zasto bi neki nas klinac iz RS igrao za reprezentaciju BiH, ni osecaj pripadnosti (objasnio sam vec zasto), ni ekonomski razlozi, oragnizacioni, logisticki,... nista osim prinude i ucene menadzera i kosarkaskog saveza BiH

Bosna je drzava u teskom rasulu, nista ne funkcionise kako treba, i zasto bi onda neki klinac volio da reprezentuje taj haos? Pa ni muslimanska deca nece igrati za reprezentaciju BiH ako im se iz inostranstva ponudi nesto lepo. Ovo znam iz iskustva jer su dva druga iz razreda iz srednje skole dobili ponudu da odu u Svedsku odnosno Sloveniju da igraju fudbal, pod uslovom da igraju za reprezentacije te dve zemlje. I ladno su pristali. Ovaj u Sloveniji je i odigrao par utakmica za reprezentaciju Slovenije u mladjim kategorijama.

Sikiras je iz Sokoca mjesta koje je srce Romanije i jedan od najsrpskijih gradova u Rs i samo ime govori o njegovj nacionalnosti. A Bih je odabrao samo iz razloga da bi dobio papire da ode u Italiju zbog ucena od strane Bih saveza.

oddity napisao/la: Sikiras je iz Sokoca mjesta koje je srce Romanije i jedan od najsrpskijih gradova u Rs i samo ime govori o njegovj nacionalnosti. A Bih je odabrao samo iz razloga da bi dobio papire da ode u Italiju zbog ucena od strane Bih saveza.

Koja glupost,nemogu da verujem da su ljudi u 21 veku toliko neobavesteni, da se odlucio za Srbiju nebi morao ni da trazi papire a to bi trajalo samo tri cetiri meseca duze i ne bi morali roditelji nista da potpisuju, sva deca sa dvojnim drzavljanstvom imaju takav status kod FIBA.Hrvatskoj deci iz BiH netrebaju nikakvi papiri od KSS BiH za odlazak jer rodjenjem dobijaju dvojno drzavljanstvo.Sikirasevi mogu da budu jako "zahvalani" tome ko ih je posavetovao a decko daj boze da uspe i sa srcem neka igra za BiH.To bi trebao da bude jedan od zadataka TRUTOVA iz KSS da krenu na teren i da deci i roditeljima objasne da ne nasedaju na savete prevaranata i i nepotpisuju nista,ocigledno da ima puno ljudi koji neznaju sta tim postupkom rade svojoj deci.

Da ovde na forumu neko prati kadetski uzrast,znao bi koliko su skandalozni spiskovi reprezentacije u Turskoj i sada u Travniku,tako da i rezultati sa tih turnira nimalo ne iznenadjuju.Svi znaju ogroman problem ove generacije a to je da 15 igraca igra preko,koji su najzvucnija mozda imena,ali se pokazalo u Turskoj da su skoro svi nazadovali osim Marjanovica iz Barselone,i da nije velika steta sto nisu na ovim treninzima.Donekle razumem cenzuru u medijima ali ne mogu da verujem da se ovde ne prica o deci koja se guraju toliko da i reprezentacija trpi.To je razlog odlaska ovoliko dece preko,kao i vecine odlazaka u SAD u starijim uzrastima.I dalje se nadam da ce Trunic objaviti objektivan spisak,posle skandala u Travniku oko organizacije i isto takvog spiska putnika za tamo.Dakle ne moze se osuditi igranje za druge reprezentacije jer su vecini talentovane dece ovde ugrozene karijere zbog tatinih sinova.Poste se ovde najvise prica o Njegosu,on je imao ponude,pozive,treninge,i odbio je,dakle nije bilo ko pre devojci...on je pazljivo razmislio i izabrao BIH,problem su druga deca koja takav tretman nisu imala,a u ovim godistima imamo pregrst talenata,talentovanih od momaka koji se ovde spominju

Sve pet Blink, ali ajmo malo konkretnije, daj neka ime tih " talentovanijih " a koji su zapostavljeni. Ovo ti dobronamjerno tražim , jer sam se dosta naslusao takvih priča " tatini sinovi uzimaju mjesta, talentovanijim ", ali niko konkretno imena da naved , pa bi bilo dobro ako su namjere dobre, da se otvore karte i otvoreno o počne o tom problemu razgovarati.

Nikako ne bih poredio decu iz RSa sa drugim državama.Njihovo okruženje je većinski ubedljivo naklonjeno srpskoj košarci.Deca odatle bi trebalo biti sastavni deo naše košarkaške baze,a to treenutno očigledno nije slučaj.Što se skanuting mreže tiče nju bi već trebali da imamo u vidu košarkaškog saveza RSa i klubova u njoj.Međutim,to sve zajedno trnenutno ne radi kako bi želeli.Koliko mi se čini za ovo leto je već bilo planirano da se igra susret između U15 selekcija Republike Srpske i Srbije.Delimično je već obesmišljen kad se zna da su se 2 igrača sa najvećim rejtingom u tom godištu već izabrala BiH.
Teško mi je da ovako odredim tačan uzrok svega ovoga,KSSu bi se svašta moglo zameriti,ali ono što je činjenica da su sva ova deca dobijala redeovne pozive za kontrolne treninge i razna druga okupljanja i provere.KSS bi trebao da bude agresivniji u pokušaju da privuče te igrače,ali nikako da se upadne u licitaciju kada će neki i koliko igrati.

blink napisao/la: Da ovde na forumu neko prati kadetski uzrast,znao bi koliko su skandalozni spiskovi reprezentacije u Turskoj i sada u Travniku,tako da i rezultati sa tih turnira nimalo ne iznenadjuju.Svi znaju ogroman problem ove generacije a to je da 15 igraca igra preko,koji su najzvucnija mozda imena,ali se pokazalo u Turskoj da su skoro svi nazadovali osim Marjanovica iz Barselone,i da nije velika steta sto nisu na ovim treninzima.Donekle razumem cenzuru u medijima ali ne mogu da verujem da se ovde ne prica o deci koja se guraju toliko da i reprezentacija trpi.To je razlog odlaska ovoliko dece preko,kao i vecine odlazaka u SAD u starijim uzrastima.I dalje se nadam da ce Trunic objaviti objektivan spisak,posle skandala u Travniku oko organizacije i isto takvog spiska putnika za tamo.Dakle ne moze se osuditi igranje za druge reprezentacije jer su vecini talentovane dece ovde ugrozene karijere zbog tatinih sinova.Poste se ovde najvise prica o Njegosu,on je imao ponude,pozive,treninge,i odbio je,dakle nije bilo ko pre devojci...on je pazljivo razmislio i izabrao BIH,problem su druga deca koja takav tretman nisu imala,a u ovim godistima imamo pregrst talenata,talentovanih od momaka koji se ovde spominju

Prvo mi reci da li si lično zainteresovan, da li imaš dete koje je kandidat u nekoj kategoriji,ja sam sve to ranije pregurao sa dva sina i sada sam tek svestan da nije sve tako kako čoveku izgleda kada ima lični interes kada je njegovo dete u pitanju.Sada sam postao svestan koliko sam bio ne objektivan!

Vrlo rado bi o imenima i pricao o svakom ponaosob,ali mislim da to deci nista ne bi donelo.U svakom klubu ima dete koje mora da igra i da se forsira a razlozi svakako nisu sportske prirode,o korupciji i takvim stvarima govore i znaju svi,ljudi iz kosarke,roditelji,deca,pa i navijaci,kao covek koji radi u kosarci svakim danom se susrecem sa tim,jos i od vremena kad sam se sam bavio kosarkom,dakle,to nije stvar od juce,i ne razumem pretvaranje,kao da sam otkrio toplu vodu.Stanje u drzavi se prelilo i u kosarku,i korupcija je slicna onom u zdravstvu,dakle zna se usluge koje moraju da se plate.Ali vidim i da na ovakvim forumima,gde dolaze veliki zaljubljenici u ovu plemenitu igru,se zatvaraju oci na to.Dakle nemam ja tu sta da pametujem kad je to trenutno opste stanje,ali mi smeta sto se prebacuje deci koja idu u inostranstvo,a za vecinu to je jedini nacin da imaju fer tretman da se bave sportom koji voli,a kojem im je u ovoj truloj drzavi,bilo ugrozeno.

@blink
Mogu se većim delom složiti sa onim što si napisao, ali ima tu i mesta za neku argumentovanu polemiku. Prvo, treći put ponavljam da su na kadetski spisak pozvana 74 dečaka. To je po meni ogroman broj i mislim da su pozvani bukvalno svi koji imaju neku perspektivu u košarci, ne znam da je neko preskočen. Od te dece 40 će proći u dve selekcije, 20 u Trunićevoj za kadetsko EP i 20 u Josićevoj za EYOF. Pre Travnika je Savez imao neki plan da ne zove svu decu iz inostranstva kako roditeljima ne bi dali pogrešan signal da je potrebno decu slati van kako bi igrali u rep. Nakon Travnika se jasno videlo da bez te dece koja su van nema teorije da se nešto napravi. Siguran sam da će na Trunićevom spisku biti minimum 9 igrača koji igraju van države.

Što se tiče odlazaka u inostranstvo tu se nema šta zamerati ni deci ni roditeljima. Počevši od naših najvećih klubova, koji prvo uzimaju sve što iole vredi, svesno ih i upropašćavajući, samo da ne završi kod rivala. Drugo, uzimaju pod očajnim uslovima i robovlasničkim ugovorima, bez trunke srama i ne gledajući nikakav interes srpske košarke, već isključivo lični. Sve se to prenosi i na manje klubov, koji pokušavaju da se zaštite od većih na neke svoje načine, koji takođe nisu u interesu srspke košarke.

Menadžerisanje je ogroman problem, mislim da od ta 74 pozvana deteta svi imaju menadžere, znači 100% dece od 15-16 godina, što po mom mišljenju nije normalno. Skoro sam saznao za slučaj dečaka koji je u Španiju otišao preko menadžera kog je upoznao na fejsbuku i sa kim se prvi put sreo na aerodromu. Njegov slučaj je još i dobar, jer taj dečko možda i uspe da ostvari neku solidnu karijeru i izvuče ono to je učožio u sebe.

Najveći problem su roditelji. Nesrećni ljudi koji svoje nerealne ambicije ispoljavaju preko dece. U svakoj generaciji svakog kluba ima 15-16 dečaka i svi oni imaju menadžere koji roditeljima objašnjavaju kako su njihova deca najbolja, a roditelji misle da je to stvarno tako i da je realno da u svakoj generaciji svakog kluba ima 15-16 takvih talenata, pa pomnoženo sa brojem klubova u Srbiji. Realnost je da u celoj zemlji na godišnjem nivou izađe jedan supertalenat ako ima sreće, četiri pet njih koji će igrati neke zapažene uloge i možda zakačiti Evropu, i eventualno još do deset njih koji će se baviti košarkom i posle 25. godine života u nekoj domaćoj ligi.

Ogroman problem je i selekcija, košarka postaje sport bogatih roditelja. Treneri ne mogu da prave elitnu selekciju, jer im u klubovima igraju igrači koji plaćaju članarinu. Roditelj koji plaća članarinu želi da mu dete igra, a ne da sedi na klupi. Roditelj koji nema pare za članarinu jednostavno nema pare i dete mu postaje ulični basketaš dok ne izgubi volju i za tim. U svim našim selekcijama ima mnogo dece bivših košarkaša, previše dece bogatih roditelja, mnogo igrača koji su na spisku samo zbog menadžerisanja. Takva nam je realnost i nema šanse da se skoro promeni, pokvarili smo ceo sistem, došao je red i do sporta da trpi posledice. Sve je to počelo tamo negde davno kad se neko setio da odnese doktorki 100g kafe, e sad smo tu gde smo.