KK Crvena zvezda 2014/15

odnos trenera i mladih igraca (potencijala) u ekipi je fakat kompleksan.
prvo i osnovno sto uvjetuje njihov odnos (ako su normalne osobe) je gazda! i sta on trazi prvenstveno od trenera (jer trener leti najlakse):
- ako trazi od trenera rezultat - onda trener koristi najbolje u tom trenu (tijekom sezone) i boli ga kurki da li se razvijaju potencijali ili su zakucani...ako nisi bolji od "matorog" neces igrat jer matori ima + iskustvo.
- ako gazda trazi da usput i razvijas potencijale onda trener (s mudima) objasni gazdi da ce rezultat trpit jer ce mu igrat slabiji igrac - plus "matori" - bolji igrac nece bit sretan sto grije klupu zbog klinca koji nije bolji od njega. pada kemija u ekipi...blah, blah

e sad tu ulazi u igru i lova (da li su i koliko placeni) - znaci matorog placam 100 neceg da mase rucnikom klincu koji je placen 10.
matorom ne isplacujem placu redovno
treneru ne isplacujem placu redovno pa i tom klincu - potencijalu ne isplacujem ni kikiriki.

na ovim prostorima vidim samo dva kluba koji imaju filozofiju razvoja klinaca na ustrb rezultata (ali na dobit rashoda - troskova) Mega i Siroki.
ostalima se klinci "dogode" iz raznoraznih razloga...lova, povrede ... blah, blah

Drex napisao/la: nenade, mislim da to nije baš tako jednostavno, rekao bih da ni treneri u CZV i FMP nisu baš tako sigurni ko je koliki kapacitet i ko koliko može.

Moja definicija "guranja mladih" nije davanje šanse onom od koga znaš šta možeš očekivati (to što ti govoriš za Gudurića, ili npr. na višem nivou ovo što Barsa ima od Hezonje), već upravo taj faktor iznenađenja, da neko baš napreduje tu u prvom timu.

Davanje šanse mladima nije egzaktna nauka, to je prilično zajebana stvar i zavisi od više faktora, sreće, uticaja menadžera, hrabrosti trenera itd...

Ja se sećam prve prave Janove utakmice u Partizanu, došla je nakon povrede Vitkovca i on je startovao protiv Panioniosa u EL i pokidao. Nakon toga, i posle povratka Vitkovca u rotaciju, Veseli je ostao na 20 min. i faktički "kupio" svoje mesto u Partizanu. Naravno, nezahvalno je tako nešto govoriti, ali da nije bilo toga, možda bi Jan prošao kao i Miha Čehovski koji se super radio na treninzima, svi su ga hvalili (kao i Jana pre ove tekme), ali nikad nije dobio pravu šansu.

Dakle, veliku ulogu ima i stanje u timu. Da CZV nema novca za Dženkinsa, Gudurić bi dobio svoju šansu. Kao što bi i Miljenović dobio da Partizan nije imao novca za Gordića, kao što bi Ristić dobio da nije bilo love za Samardžiskog. Većina trenera voli da pogura mladog igrača u kojeg veruje, ali da se ne lažemo, većina trenera je tokom karijere "na ledu", i znaju da im samo rezultati čuvaju posao, a rezultati su u velikoj većini slučajeva bolji sa iskusnijim igračima.

Nesretni Radonjia sigurno bar ponekad čita net i prati komentare, i zna da već dve godine leži mač nad glavnom, baš će on sad da se zajebava i kocka sa Čvorovićem kad već može sebi da priušti Radenovića.



Slično je prošao i Vlada Jovanović u Partizanu živeći u konstantnoj Duletovoj seni i pritisku javnosti. U drugoj sezoni u EL mu se povredi Ejsi Lo, u Pionir dolazi Makabi sa u tom trenutku najboljim kecom u Evropi (Ddžordan Farmar) i Vlade je prinuđen da pusti u igru Nemanju Jaramaza. Mali igra vrhunskih 25 minuta u oba smera, Partizan dobija, ali u ostatku sezone ostaje zakucan na klupu, stiže Dominik Džejms itd... To što se već sada ispostavlja da je Jaramaz bolji igrač od Džejmsa ostaje nebitno, u tom trenutku kad su trenerova muda bila u procepu moralo se ići linijom manjeg otpora.

Sistemsko guranje mladih igrača je gotovo nemoguće, i dolazi ili u timovima bez rez. pritiska (Mega), ili kada je finansijsko sranje pa nema drugog izbora, ili kada trener ima takvu autonomiju kod uprave da može da izgura svoju priču bez obzira na rezultate (Dule u nekim mandatima, ili npr. sad Duda u Efesu).

Stoga, ja nemam šta da zamerim Zvezdi. Po mom mišljenju, oni se ponašaju u skladu sa celokupnim mentalitetom srpskog naroda "hoću sad i hoću sve", ili po onoj Luja petnaestog, "posle mene potop". To je generalni problem u loše postavljenom društvu bez normalne vlasničke strukture i odgovornosti i to je ono što je glavni problem i u Partizanu i u CZV, da ne idem šire na naše društvo i ekonomiju

+1

Ovo se poklapa sa onim sto sam govorio na temi o KK Partizan. Ne moze jedan Jaramaz dobiti priliku ispred Dzejmsa ili Miljenovic ispred Gordica koji su u tom momentu bili kompletniji igraci. Isto tako jedan Rebic se nece naigrati poret MW iako ce mozda za godinu, dvije, tri, pet biti daleko bolji igrac. Ne moze trener forsirati nekoga zato sto ce mozda za godinu dana biti bolji od nekoga. U datom momentu se trazi rezultat i pobjeda, igra trenutno najbolji igrac, a ne onaj ko je potencijalno bolji.

Dobitna je kombinacija ove dve krajnosti.
Klubovi na ovim prostorima će realno moći da namiču pare i zarađuju pre svega od dobre prodaje igrača, i pritom itekako treba imati u vidu da je zarada najveća na prodaji "svog" igrača. Sreću kvari i komplikuje činjenica da je za dobar razvoj igrača, potvrdu njihovih kvaliteta i postizanje najbolje moguće cene, potrebno i dobro takmičarsko okruženje, a uslov za to su veeeelike pare ili sportski rezultati koje ti niko ne može garantovati.
Zato će još mnogo vode proteći našim rekama dok neki naš klub postigne nešto nalik vrhunskom rezultatu, ali će zato u međuvremenu, najbolje proći oni klubovi koji shvate da je kombinacija ove dve krajnosti, dobitna.

zoro napisao/la: Zato će još mnogo vode proteći našim rekama dok neki naš klub postigne nešto nalik vrhunskom rezultatu

Nešto takvo bi moralo podrazumijevati F4 EL ili makar PO istog takmicenja

Jeste sigurni da su vam postovi u okviru teme Crvena Zvezda ili prije za kosarkasku svastaru?!

Sem sto ste odaljili citaocu drexov post koji ima kvalitet za procitati ga i da izadjes zadovoljan sa foruma , ucinili ste i kontraefekat , da izadje sa foruma sa pitanjem "sta mi je ovo trebalo".Bar se ja sada tako osjecam

zoro napisao/la: Pored svega što je Drex već naveo, mislim da će KK CZT prvi put otkad je Čović na čelu tek nakon ove sezone biti u poziciji da zaradi na način kako naši klubovi jedino to i mogu: prodajom igrača pod ugovorom, a u tim situacijama trenutni višak igrača na nekoj poziciji ume da zavara.

Ako se ne varam, Covic je nesto zaradio na Nedovicu kad je otisao u Ritas. Znam da je o tome bilo reci.

bookmaker napisao/la: Jeste sigurni da su vam postovi u okviru teme Crvena Zvezda ili prije za kosarkasku svastaru?!

Sem sto ste odaljili citaocu drexov post koji ima kvalitet za procitati ga i da izadjes zadovoljan sa foruma , ucinili ste i kontraefekat , da izadje sa foruma sa pitanjem "sta mi je ovo trebalo".Bar se ja sada tako osjecam

Barsa nas docekuje sa skorom 1-2. Kakva bi to festa bila da ih tamo dobijemo i da oni odu na 1-3 a tek treba da igraju dve utakmice sa Realom, gostuju u Areni, Grckoj. Veoma bi im bio otezan put ka top8. Naravno da su nase sanse veoma male tamo, mozda 20-80 ali odgovara nam kad igramo u Spaniji

realnost nam je vrlina...

Nikolcevic napisao/la: Barsa nas docekuje sa skorom 1-2. Kakva bi to festa bila da ih tamo dobijemo i da oni odu na 1-3 a tek treba da igraju dve utakmice sa Realom, gostuju u Areni, Grckoj. Veoma bi im bio otezan put ka top8. Naravno da su nase sanse veoma male tamo, mozda 20-80 ali odgovara nam kad igramo u Spaniji

Prvo molim Boga da noćas nekako dobijemo, a onda u Barselonu opušteno, pa kako bude.
Da smo u formi iz Novembra meseca, pa da nam dam nekih 10% šansi, a ovako mnogo teško. A to što nas došekuju sa skorom 1-2, može da bude sam gore po nas, nikako bolje.

Prvo da dobijemo veceras, pa cemo lako za gostovanje Barsi.

Malo mi je nerealno koliko pojedinci bježe od uloge favorita u ovom susretu. Crvena Zvezda je večeras apsolutni favorit i uz prisustvo 20 000 bučnih navijača pobjeda je najvjerovatniji ishod. Na kraju krajeva, isto kažu i kladionice. Srećno večeras komšije, želim vam prvu pobjedu u Top 16 fazi!

po meni, zvezda apsolutno nije favorit večeras. najbolje bi bilo da slušamo sve što kažu kladionice. razum i razmišljanje apsolutno nije potrebno, daj da slušamo šta nam se kaže.

ovaj galatasaraj nije onaj protiv kojeg smo igrali u prvoj fazi. tada im se rotacija svodila na 7 igrača. sada sa oporavljenim micovim i pocijusom, te novim karterom, marićem i jangom, to je tim za top8. sve osim toga bi bilo pravo iznenađenje.

sa druge strane, puno zavisi i od nas. moje mišljenje je da nismo u prevelikom pada forme ali će dosta zavisiti od našeg glavnog trojca. nadam se i dobroj partiji kalinića. presudan faktor je i branko lazić. ako ponovi odbranu na aroju kao iz 2 prethodna duela sa galatom, imamo i čemu da se nadamo.

Sta znaci "apsolutni favorit"?Takav favorit je tim kome se na kladionici stavlja hendikep bar dvocifren ili cak -14.5...tim na koji bi bilo ko bez razmisljanja stavio 200€ na kvotu 1.3 i smatrao da su kladionice dale preveliku kvotu...Nisam gledao koliko su Zvezdu vrednovali ali ispod 1.6 ako su je stavili onda je isplativije igrati na Galatu!Zvezda je blagi favorit samo zbog domaceg parketa i zato sto je bila bolja u grupi pocetne faze.Opet mi nije jasna ova dugogodisnja prepirka oko favorita.Vujosevic kaze Zvezda je favorit , pa Covic vrati sa nije Zvezda nego je Partizan Ta stvar nema nikakve veze ni sa cim.U mec i sa Metalcem , Megom , Cibonom treba uci max i bez opustanja , pa valjda i sa bilo kojim protivnikom u ovoj fazi EL , taman se protivnik zvao Benfica , ako je u top 16 EL znaci da se bez max respekta i angazovanja mec sam dobiti nece pa taman na kladionici kvota bila 1.01

Kvota na Zvezdu je 1,30.