KK Crvena zvezda 2015/16

Potpuno drugačije gledamo na neke stvari moj prijatelju
Brzi uz dužno poštovanje ni ti, ni ja, ni svih tih 90% foruma ne poznajemo košarku ni 5% koliko poznaje ta struka koja je dovela Sofoa. Mi sa ove tačke gledišta jesmo bili u pravu, ali to ne znači da znamo više od njih. Košarka je (kao i svi drugi sportovi) postala nauka iako to možda smiješno zvuči ali je tako. Kod skautinga igrača se rade vrlo ozbiljne analize, ali kao što rekoh iako su sve jednačine dobro postavljene na kraju rezultat ne mora da bude tačan jer ipak mora da se poklopi dosta stvari. Mislim glupo je reci da ne znaju da rade svoj posao, ista ta struka je prošlo ljeto donijela u klub 1 600 000 eura. E sad ne možeš očekivati da svako ljeto bude takvo ili još bolje, ne bave se trgovinom nego košarkom. Evo na primjer ove sezone su Dangubić i Mitrović bili planirani da budu nosioci ove ekipe i da se prodaju na ljeto, ali desilo se šta se desilo.

Što se rezultata tiče nije isto igrati u Megi i Zvezdi, jer Megi je pobjeda protiv Zvezde uspjeh a Zvezdi je pobjeda protiv Mege obaveza a te dve situacije za mladog igrača su potpuno različite. U Megi mladom igraču kad izgubi 10 lopti niko ništa neće reći, a u Zvezdi na 5 izgubljenih će ga milion crveno-belih trenera proglasiti netalentom.

Mačvan je doveden sa ogromnom platom bez ikakvog pokrića, i nije jedini slučaj pa su se kasnije opraštali raznorazni dugovi. Štimac i Miler ne bi bili dovedeni da nema para za njih u tome je razlika ništa drugo nisam mislio. U Zvezdi se radi dosta planski i precizno (mnogo više nego u Partizanu). Zvezda bi se sa sadašnjih 900 000 koliko KKP prima od NIS-a mnogo bolje snašla i imala mnogo bolji tim od Partizana jer ima osnovu, bazu mladih igrača.

Pex.....nagađaš. Što samo znači da imaš hobi sličan kao i veliki broj ljudi.
1.Mačvan je doveden sa ogromnom platom bez ikakvog pokrića
2.sadašnjih 900 000 koliko KKP prima od NIS-a
3.90% foruma ne poznajemo košarku ni 5%
4.ista ta struka je prošlo ljeto donijela u klub 1 600 000 eura.
5.Dangubić planiran za nosioca? nisam siguran
6.U Zvezdi se radi dosta planski i precizno...više nego u Partizanu, to sigurno....ali da li je to dovoljno?
Ne kažem da možda neki od ovih fakata nisu tačni, ali ipak niko ove činjenice ne može 100% tvrditi.

Ja se slažem da košarka postaje jednim djelom nauka, ali i biznis, i to jednim većim djelom.

@Pex

Nisam ja ni mislio kad sam rekao da ako je vecina foruma mislila za Sofa da zna bolje od struke, samo kazem da ako smo mi znali da bi to onda trebali jos ociglednije vidjeti da je on velika kocka. Ovo za mlade i pritisak na njih slazem se, jeste veci pritisak, ali ako sam kazes da su najbolji od najboljih onda bi se trebali moci izboriti sa tim, a ima i par starijih, iskusnijih da pripomogne. Ima se para sad, Kalinic, Bobi fino prodani, a ko zna sta ce vec sledece sezone biti, eto mene bas situacija podsjeca na partizanovu, radi se malo bolje ali sto kaze vaso da li ce to biti dovoljno.

Vaso evo odgovora po brojevima, a ako trebaju i SLIKE kao dokaz samo reci

1. Vjerovatno ti je zasmetalo ovo "sa ogromnom platom" i u pravu si jer niko živi ne zna kolike su plate ali da je bez pokrića - jeste čim mu se dugovalo na kraju sezone i to ne samo njemu, za Zvezdine igrače sam siguran da će biti isplaćeni do kraja sa istom tom "ogromnom platom".
2. Potpisali su toliki ugovor sa NIS-om 2.7 milki na 3 godine to nije nagađanje.
3. Rekao sam da ne poznajemo u odnosu na struku, a mi za naše potrebe poznajemo sasvim korektno ali ne bi ni ti ni ja mogli sad da dovedemo top igrača koji je anonimus u neki klub i da smo sigurni da je pojačanje. To je ozbiljna rabota.
4. Transferi Bobija i Kaline
5. Za Dangubu i Mitra je rekao Radonja još na pripremama u nekom intervjuu da će da nose najveći teret, a to je ponovio i prije 15-20 dana na nekoj od KZŠ.
6. Za šta je li dovoljno? Rezultati pokazuju da je dovoljno, ovo je tek treća sezona u EL i Zvezda igra sasvim korektno. Mogu zamisliti kako će izgledati 15. sezona kada igranje EL postane rutina ako uopšte do toga dođe. Vjerovatno će isto biti neki F4 ali to je već nagađanje

Na kraju krajeva ništa od ovoga ni ne treba da bude 100% tačno pogotovo kada su brojke u pitanju. Nije bitno je li 900 000 ili 700 000 eura. Hvataš se za "sitnice", a ja želim da uočiš suštinu mog posta.

Brzi napisao/la: @Pex

Nisam ja ni mislio kad sam rekao da ako je vecina foruma mislila za Sofa da zna bolje od struke, samo kazem da ako smo mi znali da bi to onda trebali jos ociglednije vidjeti da je on velika kocka. Ovo za mlade i pritisak na njih slazem se, jeste veci pritisak, ali ako sam kazes da su najbolji od najboljih onda bi se trebali moci izboriti sa tim, a ima i par starijih, iskusnijih da pripomogne. Ima se para sad, Kalinic, Bobi fino prodani, a ko zna sta ce vec sledece sezone biti, eto mene bas situacija podsjeca na partizanovu, radi se malo bolje ali sto kaze vaso da li ce to biti dovoljno.

U tome je problem, nismo mi znali mi smo samo nagađali i pogodili. Niko ne može da zna sa sigurnošću kako će se neki igrač snaći u novom klubu Nije izvučen papirić sa njegovim imenom pa doveden nego je obavljeno Bog zna koliko razgovora sa njim i uradjeno analiza pa je doveden.

Ja sam siguran da ako Zvezda ne uđe sledeće godine u EL da se klub neće "ugasiti" nego će opet biti više nego konkurentan za EL. Za razliku od KKP koji se praktično srušio poslije trojke Smitha, sa jednom godinom mučenja više ali to je bila prekretnica.

Evo, da vidimo taj famozni skauting naše uprave.
Uzećemo "svežije" podatke, tačnije podatke od kad je Čovke počeo da uzdiže klub i da dovodi ozbiljnije igrače.
Almond
Elton Braun
Boris Savović
Predrag Samardžiski
Demarkus Nelson
Majk Skot
Čarls Dženkins
Blejk Šilb
Nesrećni Lipovij
Markus Wilijams
Jaka Blažić
Majk Cirbes
Rajan Tomson
Sofo
Kvinsi Miler

To je 15 stranaca koji su u poslenjih par godina igrali za naš klub. Verovatno sam nekog i zaboravio, ali većina je tu.
Od njih 15, za 4 se može reći da su opravdali očekivanje, među kojima je i Cirbes, koji je definitivno i prebacio neka očekivanja i postao opak centar.
Jaka, nije bio loš, al ipak ne mogu da ga ubrajam u grupu iznad, jer je ipak stranac koji nije pravio nikakvu razliku, a uzeo je fine pare.
Kvinsija još ne mogu da ocenim, rano je...fino je krenuo, al malo je tu, da bi se moglo oceniti da je pogodak.
Ostalo je tuga, možemo izolovati donekle Šilba i Savovića, jedan se nije "uklopio" ili nije se znalo sa njim, drugi je solidno odrađivao svoju rolu.
To je procenat uspešnosti od nekih 30%, što je prilično loše za klub koji nije finansijka zver, pa da takve stvari sme sebi da dopušta.
Ta famozna priča oko našeg skautinga ne pije vodu, jer ga nemamo. Imamo 2 menadžera, koji nam ponude nekoliko igrača, a mi treba da proberemo i kraj.
Evo, garantujem da na ovom forumu ima ljudi koji prete koledž košarku i razvojnu ligu i sa boljim % bi dovodili kvalitetne igrače.
Uvek sam za to, da je bolje dovoditi sigurniju varijantu, igrače iz okruženja, koji su već priviknuti na Evropsku košarku, nego dovoditi hrpu Amera, dok neki ne upali, + možeš sutra da ih prodaš.
Evo, mesto Sofa smo lagano mogli da uzmemo Omića, dečko je odličan u Endesi, a bio nam je pred nosom.

Potpuno se slažem sa Toreom...a naravno, niko i ne zna koliko su kiksevi koštali.
Ne može se gledati samo prihodna strana, a da se zaobilazi rashodna.
Almond i Braun će istati večite enigme.
Samardžiski....šklap majstor
Šilb...nagađalo se sa mnogim ciframa, a nijedna nije bila mala.
Lipovij...divan dečko,...verovatno usluga nekome...cena nepoznata
Sofo...dokazan igrač...i verovatno igrač sa najplaćenijim minutom igre u istoriji regiona
Tompson...nemam pojma...

Npr, ja sam skoro siguran da su ove zezalice koštale Czv, više nego što se prihodovalo od Bobija i Kaline.
Da ne pominjem eventualno vaganje....da li Markus stvarno donosi onoliko koliko je plaćen. Tačnije, da li je neko mogao doneti isti rezultat sa 2-3 puta manjom platom.

Omić-fenomenalan primer...i sigurno ne jedini...

Šta nas briga kad nam je bankomat u Nemanjinoj

Zaboravljen je Gal Mekel.

Pa bez zezanja, naše najbolje akvizicije su: Bobi, Kalina, Jović...
To su sve igrači iz naše lige, znači ima ih, nisu veliki rizik, nisu skupi, a mogu mnogo da doprinesu.
Nama je dovoljno da tu dobro pogodimo, takođe u ABA sigurno može da se nađe neko zanimljiv, da nastavimo sa razigravanjem klinaca i eventualno da dovedemo jednog Amera koji će da pravi razliku.
Pogledajte Ante Žižića, dečko je već sad odličan, poradi na njegovom dovođenju, a ne da lutaš po belom svetu.

Dule Kecman napisao/la: Zaboravljen je Gal Mekel.

Ma verovatno ima još nekog, % opada

Torre slažem se sa tobom što se tiče pojačanja. Ne branim ja upravu samo imam razumijevanja što je tako. Evo Majkl Skot ti je čisti primjer onoga o čemu pričam Ko ga ne bi poželio u Zvezdi poslije onakve igre u Radničkom a šta je pokazao - ništa. Ista stvar ti je i sa Tompsonom.
I ja bih najviše volio da dovodimo igrače iz naše lige ali pitanje je ima li ih, mi smo ono što je valjalo prethodnih godina uzeli (Bobi, Kalina, Jović, Dangubić), sada Zagorac bi mogao biti igrač koji bi bio dobar potez.

Ovo oko Omića ti je bzv (iako je to Vasu fenomenalan primjer), lako je sada biti pametan kad Omić igra dobro u Endesi. Momak u ABA ligi bio u prosjeku na 10ak poena i 50% sa slobodnih i nije praktično ni igrao EL (malo nešto u Olimpiji) i on treba da dođe kao zamjena za Bobija (MVP EL). Pa daj malo realnosti. Ni za njega ne znaš kako bi se snašao i da li bi prije svega želio da dođe u Zvezdu. Ja sam siguran da bi prije Zvezde izabrao Kanarska ostrva, isto mislim i za Žižića da nikada ne bi došao u Zvezdu.

Pex, pa šta hoćeš ti više od centra, nego 10-ak poena i odlično građenje koša i skokove?
To više košta 1M+, a ja ne živim u zabludi.
Bacanja mogu da se srede, evo ni Štime ne blista, čak je gori od Omica, pa nam je dobar.
Sa druge strane, ja sam na Omica skretao pažnju još prošle sezone, pre njegovog odlaska u Endesu, da bih voleo da ga vidim u Zvezdi
Ima sve što je potrebno dobrom centru...brz je, skočan, jak ko bik, solidnu leđnu tehniku, dobro gradi koš....apsolutno dobar paket za skromnu lovu.
A pitam se što Ante ne bi došao?
Cirbi će 99% otići, on dobija šansu u jakoj ekipi (daj Bože EL-gaškoj), dobio bi redovna primanja, da se ne lažemo ne mala (procena 200K u prvoj sezoni, posle na više), što u Ciboni može da sanja, a i takvu minutažu u bilo kom EL-gaškoj ekipi, sem eventualno Cedeviti.

Mislim da je realnije da dodje Luwavu kod nas nego Zagorac, jer takve igrace voli Radonja

koliku ulogu uopce ima Radonja u dovodjenju igraca i kako to funkcionira u Zvezdi?
fakat me zanima na koji nacin to funcionira ako tko zna...

ja da sam gazda u klubu
prvi filter bi mi bio - "sef financija".
drugi - neki klubski "GM" koji se samo sa tim bavi.
a Radonja tek treci u odluci. cisto kao korektiv.

poplava napisao/la: koliku ulogu uopce ima Radonja u dovodjenju igraca i kako to funkcionira u Zvezdi?
fakat me zanima na koji nacin to funcionira ako tko zna...

ja da sam gazda u klubu
prvi filter bi mi bio - "sef financija".
drugi - neki klubski "GM" koji se samo sa tim bavi.
a Radonja tek treci u odluci. cisto kao korektiv.

Sva je prilika da Radonjica slabo bilo ko sta pita u klubu.
Kakav sef finansija,klub ce da zivi dok politicki cinioci ne
okrenu ledja Covicu ili dok poslednje drzavne firme ne predju u
ruke stranog kapitala.Ocigledno da se ne radi na zdravim osnovama,
da se iskoristi trenutna finansijska situacija da se naprave temelji
za buducu Zvezdu koja ce,budi siguran,ostati debelo uskracena za drzavni novac.
Sve je ovo samo "naduvani balon" koji ce puci u ne tako dalekoj buducnosti.