Košarkaška liga Srbije 2013/14

vasopfc napisao/la:
...A što se tiče onih 5.miliona naših u inostranstvu, upravo su kod mene na letovanju neki od njih.
Fina kompletna porodica: baba-deda, sin sa ženom, i troje unučadi.
Deda još zavija na naš neki naglasak, sin ne koristi gramatiku i sužen mu je asortiman reči, a unučad ni S od srpskog ne znaju. Da neće neko od njih da igra za Srbiju kad poraste..???ček da se nasmejem, pa nastavljam...

Pa ako imamo prestolonaslednika, od takve fele, zašto bi bili protiv nekog reprezentativca, ako je valjan!? Ovu prvu felu, ne može da biramo, ove druge pak, možemo.

salim se, dragi Vasilije..ali o tome koje je g...o sladje necemo

Ne želim da branim Zvezdu, iako je jasno da njoj pre svega, ali i Partizanu odgovara da pravilo ''padne''. Ipak, kako samo u Srbiji postoji to pravilo? U Rusiji beše postoji pravilo da moraju četvorica Rusa? Kod nas osmorica Srba. U Španiji da li postoji? Francuskoj? Litvaniji je nešto slično kao kod Rusa, jel' da? U Hrvatskoj da li postoji pravilo? Nemačkoj? Italiji? Evo bilo koja zemlja neka bude. I da li oni svi izbacuju igrače? Čak i Izrael ima respektabilnu reprezentaciju gde svaka ekipa ima bar sedam stranaca. Moguće je da sam ja iz neinformisanosti izgrešio sa ovim pravilima, ali stvarno mislim da samo kod nas to postoji. S toga, ova pitanja nisu retorička, nego me stvarno zanima To pravilo me podseća na ono da ne sme igrač da se proda pre 28-e godine. Malo mi je to za prošli vek. Sada smo u dobu kada je sport biznis.
Sve te zemlje izbacuju igrače konstantno. Ne smetaju im stranci u tom poduhvatu, a reprezentacije uglavnom beleže sjajne rezultate. Hrvatima npr. nikako ne nedostaje kvalitet, već nešto drugo. Igrača imaju i na pretek. Stranci im ne smetaju.
Ko ispašta zato što tim može da ima 10 stranaca ako hoće? Reprezentacija? Ili Konstantin jer nije konkurentan?

U zemljama EU zbog zakona o slobodnom kretanju radne snage (ili kako li se već zove) ne može da postoji ograničenje broja igrača iz EU (+ malo šire), ali mogu (a neki i imaju) ograničenje broja igrača van Evrope. Zbog toga silni Amerikanci uzimaju evropske pasoše, kako bi kao "domaći" igrači mogli da dobiju veću platu, jer ne zauzimaju mesto stranca. Ali, kao što već rekoh, nije pravilo o broju stranaca jedini niti najveći problem...

Kole napisao/la: Ipak, kako samo u Srbiji postoji to pravilo? U Rusiji beše postoji pravilo da moraju četvorica Rusa? Kod nas osmorica Srba. U Španiji da li postoji? Francuskoj? Litvaniji je nešto slično kao kod Rusa, jel' da? U Hrvatskoj da li postoji pravilo? Nemačkoj? Italiji? Evo bilo koja zemlja neka bude. I da li oni svi izbacuju igrače? Čak i Izrael ima respektabilnu reprezentaciju gde svaka ekipa ima bar sedam stranaca. Moguće je da sam ja iz neinformisanosti izgrešio sa ovim pravilima, ali stvarno mislim da samo kod nas to postoji.

Имаш једну грешку у основи, а то је занемаривање чињенице да све набројане земље сем Хрватске имају сопствену лигу. Дакле Шпанци у својој лиги имају 18 шпанских клубова. То им даје могућност да пруже прилику огромном броју домаћих играча, који ће успети да се изборе за шансу чак и поред конкуренције огромног броја странаца. Они имају по 8-9 представника у европским такмичењима, дакле пружају огромном броју играча шансу да напредују и на том нивоу такмичења. Осим тога, нису сви клубови код њих претрпани странцима, осим тих водећих имаш брдо клубова на средини табеле са по 7-8 шпанских играча.

И ако изузмемо Шпанију као најнапреднију европску кошаркашку средину па погледамо остале опет долазимо до истог закључка. Да ли тај поменути Израел има своју лигу у којој има 12 тимова, која се игра током читаве сезоне по трокружном систему (да не би завршили ко ми у марту месецу)? Да ли наведени Французи имају своју лигу са 16 клубова? Па чак и Русија и Литванија, иако играју регионалну ''Балтичку лигу'' нису њоме заменили своја национална првенства, већ се она игра паралело, а и Руси и Литванци имају своје лиге од 10 односно 12 тимова.

Е они онда и могу да играју тако како играју, са пристојним бројем странаца, који повећавају квалитет такмичења чак и омогућавају домаћим играчима да у већој мери напредују. Али то правило не може да се примени на нас. Нас који имамо некад 3 а некад 4 тима који играју неко релевантно такмичење (јер смо домаће уништили). У таквој ситуацији дозвољавати да сав простор у то мало преосталих клубова заузму странци је чиста еутаназија кошарке у Србији. Овде није дат ни један аргумент зашто би то довођење странаца било добро, већ само да је тако и код других.

П.С: Хрвате стварно нисам узимао у разматрање, нити мислим да би то требао да нам буде неки узор. Земља са огромном кошаркашком заоставштином, изнедрили су много великих играча а данас не би могли да саставе два крштена играча да се каже е ова двојица су комплетни играчи стави их на терен 35 минута и не размишљај. Ту сваки играч има неко али. Томић је добар у нападу али га неки Џаваи или Софо избаце из игре за 5 минута, Укић има предиспозиције али дави лопту и нема преглед игре, Жорић погађа али га нема у одбрани, Томас игра одбрану али у шут улази сваку пету утакмицу... То што су они у истом чабру ко и ми уопште не оправдава нашу позицију.

u nemackoj postoji pravilo 6+6 pa je sasa obradovic uvek morao da hladi jednog stranca za nemacku ligu...

u italiji postoji nagrada za ekipe koje najvise minuta daju domacim igracima...

Ni jedna od liga/nacija o kojima pricate nema problem sistema- kod nas smo miljama daleko od normalnog pristupa ovom problemu (vec pominjani roditelji, lova, negativna selekcija). Uz to, mentalitet nam je uzasno neradnicki, a mislimo da sve znamo najbolje. I da to pada s neba. Naravno da ne pretacemo talenat u realan kvalitet (a po tom talentu smo, uz Hrvate, prvi u Evropi, bar kad je kosarka u pitanju).

Ja samo pokušavam da kažem da je to daleko od najvećeg problema u radu u našoj košarci. Ništa drugo. Za Hrvate se Zulu nikako ne slažem. Tomić je najbolji centar Evrope trenutno i retko se dešava da ga dovedu u problem sa ličnim mnogo fizički dominantniji centri. Imaju kompletne igrače Bojana Bogdanovića i Zorana Planinića spolja i pregršt iznad prosečnih igrača kao što su Tomas, Ukić, Popović, Žorić... koji igraju važne uloge u vodećim evropskim ekipama (izuzimajući Tomasa).

Naišao sam na jedan interesantan podatak, tiče se Nemanje Nedovića i njegove minutaže kod Svetislava Pešića u sezoni 2011/2012 i Bogdana Bogdanovića i njegove minutaže kod Duška Vujoševića u sezoni 2012/2013. Jadranska liga je u pitanju.

Nemanja Nedović je odigrao 22 utakmice, u kojoj je proveo 383 minuta na terenu! (17,4)
Bogdan Bogdanović je odigrao 24 utakmice, u kojoj je proveo 374 minuta na terenu! (15,6)

Nemanja Nedović je imao ukupan šut iz igre 59/130 (45%)
Bogdan Bogdanović je imao ukupan šut iz igre 42/124 (34%)

Ovo su samo neki osnovni parametri, koji pokazuju da je staistika stvarno ''bikini''. Ispade Pešić upropastio Nedovića, a Dule preporodio Bogdanovića, a ovaj prvi imao veću slobodu i napadu i veću minutažu – statistički gledano naravno! Dokaz koliko navijači umeju da budu nerealni.
- Nedović je čak imao i više dvocifrenih partija (duplo više), nego Bogdanović.
- Nedović je u derbijima igrao uvek protiv Dragana Milosavljevića, Bogdanović protiv Igora Rakočevića.

Bogdan se tek krajem sezone digao, i odigrao dobro Superligu, tako da ne bi išao u ŠBBKBB sa Nedovićem. Tek tu je dobio Bogdan slobodu, jer je igrao protiv realno slabijih protivnika, do KLS on je napunio samo CSKA i Igora Rakočevića.

Ne želim ovim da pljujem po Bogdanovom napretku, već samo da pokažem da su se mnogi ogrešili o odnos Nedović – Pešić možda, jer Nedović jeste igrao, u daleko ozbiljnijoj ligi, imao je veći uticaj od Bogdanovića, iako je bio ''maltretiran'', a Bogdan je imao ''očinsku figuru'' pored sebe.

Da tvrdim da je Nedovića napravio Pešić ne mogu! Time može da se diči Uvalin. Ali da mu je pomogao, dok su svi ostali to shvatali kao maltretiranje, to mogu. Evo iznad i nekoliko statistički, možda i banalnih dokaza. Neko će se potegnuti onu što sam spomenuo ''statistika je...'', bitan je utisak na terenu? Dobro, slažem se, ali donekle i ovo može da bude merodavno. Meni i dalje u glavi 4. četvrtina protiv Cedevite, gde je pokazao dosta toga, kada je odigrao sam 1na5, i doveo utakmicu sam na utakmicu na jedan posed lopte.

Mislim da sam pogodio odgovarajuću temu? Nisam znao baš gde da postavim...

Pretpostavljam da ima jedna bitna razlika.
BB sezonu pre ove sezone nije imao ništa, osim raspona ruku o kom se i dalje priča. Tako da, to je korak napred.
Nedović je pre Pešića imao nešto, a grejao je klupu smešnim plejevima te sezone. Tako da, to je korak nazad.

@Nolle

Jedina je razlika sto je Nedovic tada bio ubedljivo najbolji igrac spoljne linije Zvezde, pa je opet Filip Covic igrao pleja pre njega... Bogdanovic to ipak nije u Partizanu jer je Milosavljevic trenutno ipak bolji od njega.

Bogdanović je propustio neke mečeve zbog povrede na početku sezone.

Karaburac,
Nedović je tu sezonu igrao beka, a ne pleja. Zato sam i rekao, Nedovića je u derbijima čuvao Dragan Milosavljević.

Vaso,
Vidim što je korak nazad, dečko će verovatno biti treći bek u rotaciji (ako ga Toni Daglas ne zezne) jedne NBA ekipe, koja juriša daleko u play offu.

Generalno svim Partizanovcima je bilo drago što ga napokon vide na terenu. Pa su možda i izgubili utisak kako je Bogdan zaista igrao. Tek protiv Konstantina i Metalca i Igora Rakočevića pokazao kvalitet. Falilo mu je dosta samopouzdanja tokom sezone.
Zato sam i na temi za reprezentaciju onda rekao. Bogdan ima još dosta da guli da bi došao do Nedovićevog nivoa. Smatram da Bogdan može i više od Nedovića na evropskom nivou, i da su zaista naša velika bekovska reprezentativna perspektiva. Meni je zadovoljstvo kada ih vidim zajedno na terenu, tu mladost, tu kreativnost. Mada posle tandema Rašić-Paunić, sve mi je kreativno!

Uz to ovo je bilo više oko maltretiranje – očinska figura odnosa, jer ovaj koji je maltretiran eto proveo je više minuta na terenu, od takoreći ''tatinog mezimca''. Miša mu kako to?

EDIT:
Đole, ok, ali na kraju eto, Bogdan odigrao 24, a Nedović 22. Uz to Nedović je neke utakmice gledao sa tribina, ako me pamćenje dobro služi, pa je eto opet na kraju igrao više kod zlog Pešića koji ga nije puštao da igra.

Nemoj Nolle da braniš Karija u slučaju Nedović, molim te! U onom timu Zvezde je Nedović morao da ima najveću minutažu i pritom jednu od najbitnijih uloga.

Ne branim Karija, samo kažem da je igrao više od "preporođenog" Bogdana. Kome bi neki da daju danas glavnu ulogu u spoljnoj liniji na osnovu sezone gde je odigrao slabije i od "matretiranog" Nedovića. Čak je Nedović od njega imao i veću napadačku slobodu (koliko god to čudno zvučalo), u uzorku na manjem broju utakmica (upućeni šutevi na koš).

Trenutno njih dvojica ne mogu da se porede. Ovo je i donekle pokazatelj glorifikovanja Duška Vujoševića. Kada svi tokom cele sezone govore, Bogdan i Dule otac-sin, veruje u njega, a na kraju bude statistički slabiji od maltretiranog Nedovića.

EDIT:
Najveću ulogu i najveću minutažu trebao je da ima Sava Lešić .