KK Crvena zvezda 2013/14

talicni tom napisao/la: Sta je rekao, nisam gledao.

Ma to je bio sarkazam, nisam ni ja gledao, ali sam se nekoliko puta u toku meča u Morači prisetio igre timova Vlade Jovanovića. I to više Donjecka u onih par mečeva nego Partizana.

Zvezda ne igra koliko može, to je jasno.

* Dženkins je napadački ograničen
* Šilb se previše troši u organizaciji
* Ristić i Cvele ne dobijaju šansu u rotaciji
* Defanzivno u reketu smo tanki
* Plejmejkera klasičnog nemamo

Previše je to mana izvršeno u samoj selekciji (pogrešno selektirana pozicija 1 (nemamo klasičnog pleja) i 5 (uz Bobija ide dručačiji tip centra)), za koju jeste odgovoran trener.

E sad, mi ako napokon ne naučimo da istrpimo neke stvari, među kojima je i trener, nikada nećemo biti ozbiljan klub. Jer danas, to još uvek nismo. Ko smo mi da tražimo nečije ostavke? Šta smo mi to osvojili 10 godina unazad, pa da možemo da zahtevamo nečije smene kao revoltorani navijači? Zbog čega ove godine mora da se osvoji titula? Koja je razlika između 12 i 13? Ako smo ozbiljan klub, rešiće se to u svojoj kući, bez otkaza. Vreme je da počnemo da razmišljamo na pravi način i istrpimo jednom u životu nešto i po cenu kojeg poraza više. A ne iznova i iznova da pokušavamo da gradimo temelje i nadamo se najboljem - sledećoj sezoni. Ne razumem to, u mesecu novembru svi dižu ruke, imamo 4-5 skor, loši smo, i to je to?

Možda Radonjić neće postaviti prave temelje, i izgraditi kvalitetnu kuću, ali vreme je da dozvolimo nekome da pokuša (kad već nismo Vukoičiću), a ne da teramo svakoga posle 2 poraza. Nijedna ekipa ne igra celu sezonu u kontuinitetu. Oscilacije su sastavna stvar sporta.

Ova ekipa ima rezerve, i to je vidljivo! Sa tim rezervama, Crvena zvezda je DEFANZIVNO najbolja ekipa u Jadranskoj ligi. Znači ne sistemski Partizan, koji je Nanter spustio na ne znam ja koliko poena, ili Spahijina Cibona puna skupih igrača, ili Džiletova rukomentna Krka, ili Budućnost, nego Crvena zvezda! Nama donekle i odbrana nije problem, jer bekovi tom nekom agresivnošću nadoknade falinke iz reketa. Problem je napad.

Napad će doći, nije lako igrati bez pleja pratično. Mora tu dosta bolje, pre svega u kretanju bez lopte - koje Zvezda nema. Dosta toga se svodi da crnac iskreira, i ako se odbrana skupi, onda ide ekstra pas. Meni tu smeta još jedna stvar kod Radonjića. Ne moraš svaku akciju ti da zoveš! Pusti malo igrača sam da iskreira na terenu. Ipak, to je možda i njegov strah, jer na pleju ima Nelsona koji je prosečan organizator, Dženkinsa koji je scorer na poziciji pleja i Cvetkovića koji nema nikakvu stabilnost u igri.

Ovo noćas? Poraz kao poraz. Jbg, isto jake ekipe Zvezde nisu dobijale dole. Jednostavno ponekad treba malo više, pogotovo kada igraš i protiv tradicije. Uz to Zvezda je igrala ovu utakmicu posle egal poraza, nije lako igračima i da se dignu.

Suvise se potencira to da smo lose selektiranj na petici. To je samo dijelom tacno. A i sam si Nolle to potvrdio dalje u postu, kad kazes da je Zvezda najbolja ekipa defanzivno u ligi.

Znaci, mi jesmo ekipa sa ocitim problemom branjenja pika i prodora kad izadje Bobi visoko, ali opet tan dvojac centara donosi neke druge defanzivne prednosti da se to negdje potire. Bobi je toliko nezgoda za sve igrace koji ga napadnu a ne probiju da ne znaju sta ce s loptom, a Rasko je prljav na nivou jednog Rejesa.

I u napadu je ova kombinacija u mnogo situacija tesko odbranjiva. Koliko god da je povika na vuka ja sam prezadovoljan tom selekcijom. Pogotovo kada se razmotre altrenative.

Nama je trenutni problem sto moramo da krpimo defanzivne brljotine Silba, sto nismo ocekivali i los napad Nelsona. Kada to ispravimo bicemo pravi. Koliko smo opasni kada ispeglamk Silbov minus, a obezbjedimo kvalitetan napad bez njega pokazuje druga cetvrtina kada je trojku igrao Simonovic i odigrao za svoj standard vrhunsku partiju. E toliko opasni, ne uvijek, mozemk da budemo kada se zategnemo.

Slažem se sa Taličnim. Ne znam odakle ta ideja (i zašto je se neki još uvek drže) da Bobi i Raško nisu dobra kombinacija centara. Oni uopšte nisu sličan tip igrača, imaju različit stil igre i u napadu i u odbrani, jedina sličnost im je to famozno branjenje pika, ali to uopšte nije toliko izraženo koliko izgleda.

Raško još nije u formi, ali igrao je Evroligu ranije i zna se koliko može. A Bobi je do sada prevazišao i moja očekivanja, iako sam verovao da je konačno krenuo da se razvija kako treba usled rada sa Milojevićem. Čovek ima valorizaciju skoro 20 u ABA ligi (prva dva meča nije odgrao sjajno, od tada kida), a u Evroligi nešto preko 17 (od čega je treći meč imao skraćenu minutažu i nije igrano na njega koliko se obično igra). Retko ko se od centara protiv njega naigrao, a spoljnim igračima pravi ogromne probleme kod ulaza. Mislim da je on, kada se sve sabere i oduzme, najkorisniji igrač za Zvezdu u ovom trenutku.

Mislim da je krompir u Evroligi najveći pritisak Zvezdi trenutno. Kada se to reši, a sigurno će se rešiti jer ova Zvezda nije za skor 0-10 pašće i veliki teret sa igrača, trenera i navijača. Koliko god svi potencirali da ovogodišnje učešće u Evroligi rezultatski nije bitno navijači prave određenu vrstu pritiska, a igrači i trener gube samopouzdanje.

Najvažnije utakmice ovaj tim će igrati posle Nove godine, a tada će se vratiti neki porazi kao što su poslednja dva u nizu. Dugačka sezona otkriva mnogo slabosti koje svi primećuju, kao što su Marjanovićeva odbrana kada nema zone, Nelsonov ograničen repertoar u napadu, ali sve je to normalno i sve će doći na svoje vremenom. Najgore za jedan sistem, što se Zvezdi dešavalo svih ovih godina unazad jesu promene tokom sezone. Bez obzira da li se radilo o igračkom ili stručnom kadru, a kod Zvezde se to po pravilu radilo na obe strane.

Što se mog zapažanja oko igrača tiče, mislim da je petorka Dženkins, Blažič, Šilb, Radenović, Bobi/Raško kostur, sve ostalo je nadogradnja i tu nedostaje pravog materijala, za sada. Nelson me najviše razočarao i mislim da njemu treba smanjiti minutažu i koristiti ga samo da odmori Dženkinsa na mestu pleja, kao i da Dženkins ne treba da uzima minuta Jaki na beku, nego dati Slovencu 30 min ,a tih 10-ak minuta da odradi Lazić dok mu ne sviraju petu ličnu. Ako Mitrović nastavi da dobija minutažu kao u poslednjim mečevima, do kraja sezone će Zvezda imati igrača koji će ubaciti slobodna bacanja na kraju meča i koji će dati neophodnu širinu u rotaciji. Od Marjanovića ne znam šta da očekujem, ne vidim da on može biti vrhunski centar, ali mislim da je inteligentan dečko i da će naći načina da bude koristan. Sve u svemu, mislim da zvezdaši nemaju razloga da budu nezadovoljni.

Zvezda nije juče izgubila zato što je odigrala ne znam ja koliko loše. Zvezda je izgubila jer nije pokupila 2-3 lopte kada je trebalo ispod svog koša.

Kada govorim o lošoj selekciji centarske linije, tu moram ipak i malo da proširim priču, na donekle i poziciju niskog krila.
Šilb, Simonović, Radenović, Mitrović, Bobi, Katić, Ristić

Zvezda igra odbranu, sa ovim što ima i igra dosta dobru odbranu. U toj odbrani bekovi se dosta troše, i tu dolazi upravo do onog najbitnijeg.

Bekovi se potroše u agresivnom čuvanju igrača i nateraju ga na težak šut. Pogotovo je to vidljivo npr kada su Jaka i Čarls na terenu. Oni posle šuta ne idu na skok – već trče odmah tranziciju. Oni jednostavno i po cenu svog trčanja moraju da pomažu na skoku. Zašto?

Vraćam se na onih 7 igrača iznad. Nijedan od njih, sem Bobija nije sposoban da u kontuinitetu zatvori reket. Bobi to jedino radi jer je 220 i lopta mu upada u ruke u dosta slučajeva. Simonović nema nikakvu konstantu na skoku. Protiv PAOa ne pokupi lopti npr koja mu pada u ruke u produžetku (ne može on u EL da igra 4). Mitroviću fali kilaža za tako nešto. Radenović nije igrač koji će pokupiti dosta skokova, već sličan Rašku, koji će graditi za druge. Nijedan igrač ne korsiti npr to što Katić ponekad drži dvojicu na leđima – nije Savović imao 15 skokova zato što mu je odraz 93cm iz mesta, nego zato što je 'koristio' Raška na pravi način.

E sad, pošto nemamo atletu na 3/4/5, Nelson, Jaka i Čarls moraju da 'koriste' bar neka građenja koja će im dati Radenović, Katić i Bobi. Kad ih već ne koriste Šilb, Simon i Mitrović. Šilb je još i ok tu. Problem je tu što njih (naše bekove) povuče tranzicija posle protivničkog šuta, jer misle: ''Imam Bobija od 220, pokupiće on to.''

Zvezda ako ne promeni pristup u građenju svoj obruča, može imati velike probleme tokom sezone, čak i na nivou Jadranske lige. Nije dovoljno imati samo Bobija za defazivan skok. I tu je sad bitna uloga trenera, da malo promeni, i kaže bekovima da više učestvuju u skoku. To donekle može da promeni i jedan atleta koji će upasti u roster umesto Ristića, ali bolje je da radimo sa ovim što imamo, i korigujemo tako, nego da dovodimo nešto. Može i sa ovim što imamo dosta dobro da se gradi, ali mora se znati uloga. Te uloge po meni bar nisu raspoređene na pravi način. Tu jeste već odgovornost trenera.

Linije pomoći, agresivnost, se dobijaju hemijom, konverzacijom sa saigračima, vremenom. Npr Šilb mnogo bolje koriguje kada je na terenu sa Bobijem, jer je sa njim odigrao već 20ak utakmica. Sa Raškom to izgleda loše, ne zato što je Raško loš defanzivac, već i zato što se još dovoljno ne poznaju! Raško je prvo došao sa Evropskog, potom se i povredio, igrao možda i rovit. Tek sad počinje da daje znake života. Radenović takođe dosta bolje izgleda sa Bobijem. Nama je trenutno najbolja petorka Čarls-Jaka-Šilb-Radenović-Bobi. To je pokazatelj da jesmo pogodili sa pojačanjima. Problem je što starosedeoci ne daju učinak u ovom trenutku – Nelson, Simonović i Katić.

Građenje svog reketa je osnova naplaćivanja dobre odbrane. Džaba nama što Laza, Nelson, Jaka i Čarls dave svoje igrače, kada ovi sa pozicija 3/4/5 to ne naplate skokom, nego dozvole 58 ofanzivnih skokova u napadu u Jadranskoj ligi i 18 skokova u Evroligi. U Evroligi izgledamo bar malo bolje ma koliko god nekome to glupo zvučalo upravo zbog te sitnice. Zato i mnogo više i bolje trčimo.

I pored kilavog napada sinoc kontrola defanzivnog skoka je kriva za poraz. I tu su najgori bili Mitrovic i Radenovic, ujedno najlosiji igraci sinoc, i naravno Silb. Nisu odradili posao ni blizu trazenog. Svaka dalja rasprava je suvisna. A nije u tom segmentu Buducnost bolja od Pao, kada je skok bio kudikamo bolji. Znaci, moze to bolje, zasto nije sinoc bilo, razlog nije u selekciji.

Ja bih to postavio ovako: Mitrovicu je data sansa od pocetka protiv igraca sa kojima fizicki moze da se nosi; nije iskoristio; usao Radenovic drugo pakovanje isti ukus; vratili se staroj navici Simonovicu bez nekog narocitog efekta. Da ne govorim da je i Silb na trojci bio slab.

Da je Mitrovic ispunjavao ocekivanja, a stvarno mislim da moze mi bi Simona imali na tri, a to je vec skakacki opasna kombinacija. Toliko o samom skoku. A ta petorka ima problem sa napadom. Opet drugi problem kada ne ide Nelsona.

talicni tom napisao/la: Znaci, moze to bolje, zasto nije sinoc bilo, razlog nije u selekciji

Pa nisam rekao da jeste. Da, može bolje sigurno, ali i sa ovim možemo biti dobri skakački. To se pokazalo i na Evroliga nivou, gde mnogo boljim ekipama dozvoljavamo 6 ofanzivnih skokova po utakmici, a u Jadranskoj 10. Razlika nije mala, složićeš se. To je nekih 10ak poena.

Govorim o loše podeljenoj ulozi upravo na tom planu. Mada pre bih možda i rekao da je to do kocentracije. Ne možeš ti ekipi koja ima Lazmea, Gista, Brauna, Hendriksa da dozvoliš jedva 10 ofanzivnih za 85 minuta, a onda ti Igokea skoči 15 puta u tvom reketu.

Mi možemo da budemo dobra skakačka ekipa, ne treba nam neki crnac koji skače na vrh table. Znači ako je bekovima dozvoljena tranzicija i uloge su takve, onda Šilb, Simonović, Radenović i Mitrović moraju biti na tablama. Nema spavanja, a juče su spavali. Ako su spavali, onda trener menja koncepciju za vreme same utakmice, kaže Nelsonu npr - pomozi tu, kad već ne možeš u napadu (ne bukvalno tim rečima). On to nije uradio. Nego je i dalje po svom, a ovaj kvartet je i dalje briljirao do same završnice i Šehovićevog skoka.

Ofanzivnih skokova će uvek biti, ali uvek pokušavaš da ih svedeš na minimum. Zvezda to nijednom nije uspela u Jadranskoj ligi. Solnok ne računam. Čak i Radnički koji smo dobili +30, je pokupio dvocifren broj ofanzivnih skokova.

Da je bilo užasno za igru, bilo je. Da je Zvezda morala da dobije - morala je. Katastrofalno vođenje ekipe od strane Radonjića koji je iz mog ugla isključivi krivac za poraz. Ako ne možeš da dobiješ ekipu koja živi na igri koju si ti postavio, koga možeš?

Da pitam vas nešto još... Da li ste videli ekipu koja neizvestan meč rešava preko centra? Evo mog brata da ste pitali od osam godina - Gde će ići lopta minut pre kraj? Siguran sam da bi odgovorio - Na onog ogromnog. Tako je i bilo, minut pre kraja ide lob Šilba za Bobija, Akindele seče. Koliko vas je mislilo da Šilb neće igrati pik sa Bobijem? Da li mislite da je trener Budućnosti retard pa da ne zna i on to? Zvezda igra potpuno u šablonu, bez ikakvih iskakanja i uvek ziheraški. Veliki problem iz moje perspektive. Užasno je kada ja, kao prosečan ljubitelj košarke, znam gotovo svaki napad šta će Zvezda odigrati.

@Kole

Totalno si upravu , svaka ti je namestu , jedino sto je Radonjić promenio na bolje jeste stvarno dobra i agresivna odbrana po čitavom terenu...Ali napad KATASTROFAAAAA zasniva se na tome da se razmeni par pasova dok neko ne ostane sam na ziceru a ako ekipa ne uspe u tome onda neko od igrača uzme pa piči 1 na 1 bez ikakve odgovornosti jer im je svima u glavi da je ispod koša Bobi koji će to da pokupi i stavi u koš...Hoću da kažem da je napad totalna havarija radi ko šta hoće...Dženkins nam ide sledeće sezone glavu sečem a ovaj slepac ga drži na klupi , pa pusti ga čoveče da se izigra i dominira

Drcelic napisao/la: @Kole

Totalno si upravu , svaka ti je namestu , jedino sto je Radonjić promenio na bolje jeste stvarno dobra i agresivna odbrana po čitavom terenu...Ali napad KATASTROFAAAAA zasniva se na tome da se razmeni par pasova dok neko ne ostane sam na ziceru a ako ekipa ne uspe u tome onda nekome od igrača dokurči pa piči 1 na 1 bez ikakve odgovornosti jer im je svima u glavi da je ispod koša Bobi koji će to da pokupi i stavi u koš...Hoću da kažem da je napad totalna havarija radi ko šta hoće...Dženkins nam ide sledeće sezone glavu sečem a ovaj slepac ga drži na klupi , pa pusti ga čoveče da se izigra i dominira

Reci slepac i dokurciti su za temu Ventil. Zato je ta tema i smisljena. Ovde svi pricamo normalnim recnikom, a za ovskve stvari sledi kazna. Naravno ako se nastave. Ovo je samo upozorenje. Pretpostavljamo da cemo normalno komunicirati

Izvinjavam sam se nov sam ovde edit sam

Да ли сте за смену Радоњића, ако јесте, због чега ? АЛЕКСАНДАР ТРИФУНОВИЋ !

Kako ne druže moj , pružili mu igračine na raspolaganje a on ne može da ih sastavi...Vrati se SVETISLAVEEEEEEEEEEEEEEEE

Drcelic napisao/la: Kako ne druže moj , pružili mu igračine na raspolaganje a on ne može da ih sastavi...Vrati se SVETISLAVEEEEEEEEEEEEEEEE

Једина реална могућност је Александар Трифуновић, Влада и Светислав имају уговоре у својим тимовима.