KK Crvena zvezda 2013/14

Ma pravac top 16 I finale ABA... koud nejm- stabilan evroligas

eddie jones napisao/la:

Mickey napisao/la: Nole,stvarno misliš da Gudura ima kvalitet da igra u Evroligi ?!
Mislim da ne,čak i za ABA mi nije na nivou od max 10 minuta.

Ako je mogao Andrić da igra za Partizan baš tih 10 minuta u Evroligi, ne vidim što Gudurić ne bi. I inače, jaka stvar da Zvezda ni ove godine ne prođe u top 16. Mislim da je bitnije da u novoj sezoni odigraju neki mlađi, naši igrači, pa šta bude. A i ako je Partizan prošao prošle godine, uz sve probleme (bez pleja i bar solidnog centra), zašto Zvezda ne bi prošla sledeće, pa i sa podmlađenom ekipom. Tako ćemo bar imati neku perspektivu, a ako se opet svi ovi ok klinci ostave u FMP-u piši propalo. Onda će mi stvarno biti žao što neko drugi nema svoju alternativnu ekipu kao što ima Zvezda, jer sam siguran da bi neko drugi to znao da iskoristi.

Ako me citiraš,onda citiraj kompletan post koji sam napisao da bi bilo jasno šta sam hteo da kažem a ne ovako ispada kako sam protiv mladih igrača ! (jedan od razloga što ne volim da komentarišem na forumu i što to zaista retko činim-mogućnost da ti neko izvuče parče posta i protumači ga na svoj način dajući tvom postu potpuno suprotan smisao i onda objašnjavaš do besvesti sopstvene reči).Mladi igrači treba da dobiju šansu ali samo oni koji su istinski kvalitetni i koji zaista imaju kvalitet za Zvezdu.Moj stav je da Gudura nema taj kvalitet,a da Stojanović ima i da bih radije njega video u sastavu tima.Ko me poznaje i ko je ikada pročitao nešto što sam ja pisao na ovom ili nekim drugim forumima ranije zna da maksimalno podržavam i uvek sam za razvoj mladih igrača i njihovo "guranje" u vatru.Ali,isto tako imam pravo da procenjujem (kao i ostali) da li mi se neko čini kvalitetom za Zvezdu ili ne...svi mladi svakako nisu,niti je cela generacija '95 za igranje u prvom timu.
Njen biser je Ristić koji bi ove godine verovatno bio drugi centar ekipe,ali ga se gazda rešio i za to optužio menadžera (pa čak i roditelje igrača) i bio sam prvi ovde koji je to iskritikovao.
Dalje,tu su Reba i Teja i suprotno Jesusu verujem da će oni naredne godine imati ulogu i minutažu u Zvezdi.Živi bili pa videli.Jesus je pomenuo i Kaplanovića,zaista za nekoga ko poznaje košarku kao što je to Jesus,sumnjam da iskreno misli da Kaplanović ima kvalitet za Zvezdu (bar ne u ovom momentu,čak bih rekao da i za nivo filijale tj FMP-a ne može biti nosioc igre).Ista priča važi i za pomenutog Đukanovića.
Ključ priče razvoja mladih je trener,a on prošle sezone nije pružao šansu mladima jer se plašio otkaza.Uz to,Radonjića ni malo ne vidim kao stratega koji ume da razvije mladog igrača.Ali,Čovke mu je dao novu šansu...videćemo da li će nešto promeniti naredne sezone i u kakvoj će biti misiji...definitivno bih voleo da vidim da su obojica nešto naučili iz grešaka koje su pravili.
Jesus pomenu i finansije...ne znam precizne cifre,ali evroliga koliko znam planira da klubovi učesnici od sezone 15/16 moraju da imaju pregledne finansije i određenu cifru (priznajem da ne znam koliko tačno ali mislim da je minimum oko 4 mil.evra) kao garantovani budžet.Ukratko,ako Zvezda planira da bude ozbiljan klub,da napreduje i da i dalje teži tome da igra evroligu - onda će morati i da se potrudi da pokuša da obezbedi tu cifru.Ne mislim apsolutno je da je to greh što neki navijači teže tome i što smatraju da je to za Zvezdu nešto što bi trebalo da se desi.

I na kraju da dodam da se iskreno nadam da ovo što je objavio B92 oko eventualnog dolaska Kuka nije neka novinarska fora.Stvarno bih voleo da se taj čovek vrati i da bar malo razbije Radonjine "napadačke šeme" sledeće sezone.

Heroj ulice napisao/la: Ma pravac top 16 I finale ABA... koud nejm- stabilan evroligas

Док је био у Војводини, Калинић је углавном играо на позицији високог крила, висок је 202 (Милоје је био 203 у патикама). Митровић је на ужем списку репрезентације а Тејић је био (уз Јарамаза) најбољи играч младе која је узела бронзу тако да би за мене било кривично дело да се ту доведе неки искусан играч или још горе странац да им уништва каријеру (а Митровић је на граници да ако наредне године не игра склизне у потпуни просек). Долазак Калинића је одлична подлога да можемо да почнемо сезону са поменутим двојцем и да он буде неко ко ће не само по потреби да крпи него и да буде тактичка алтернатива (у складу са савременим тенденцијама).

Највећи проблем за мене је позиција центра а у основи проблема је што Радоњић нема никакво поверење у Бобија, и то је био један од лајтмотива целе прошле сезоне. Не прилагођава му се одбрана па мора да га вади чим противник убаци центра који може да погоди, последњу четвртину му редовно преседи на клупи, када је Звезда у минус фази сва друга решења и тактичке варијанте имају предност као начин да се та лоша серија прекине (Катић се толерише до изнемоглости, па се онда убаце заједно Раденовић и Драгћевић...). И сад се ту поставља питање шта чинити, ако дође један озбиљан центар (за шта сумњам да имамо новца а и да има много таквих на тржишту), Маријановић ће пасти потпуно у други план (јер на малу минутажу никада није могао да се адаптира – ЦСКА, Жалгирис, па и Звезда у добром делу сезоне). У сваком случају сигуран сам да би најгоре решење било да доведемо неког Амера који покрива и 4 и 5 (јер су то мршави, атлетски играчи, који кад играју на петици не могу да доминирају и беже од коша а на четворци само могу да сметају Митровићу и Тејићу.

Други проблем је одлазак Нелсона јер је у питању играч који покрива и један и два, пегла одбрану, са сваким беком може да се упари. Не слажем се са оном констатацијом – зашто је битно да се добар дефанзивац упари са лошим, не може чувајући свог играча да помогне овом што слабо игра одбрану . Нелсон је за ове две године увек узимао бољег офанзивног играча било да игра на позицији 1 или 2, скидао је на тај начин притисак са Џенкинса.

Дакле питања која се постављају а на која ни мало није лак одговор – ког то плеја Звезда да доведе који ће играти 30 минута и имати довољно добру одбрану да би био компатабилан са Џенкинсом и који би то центар могао да се доведе да истовремено буде и користан за минутажу коју одрађује а да опет не истисне потпуно Бобија (мада је ово друго за мене нерешив проблем јер му је корен у неповерењу тренера).

Apsolutno se slažem sa Mickey-evim vidjenjem mladih u našem klubu i njihovih eventualnih uloga sl. sezone u EL.
Osim Teje, nažalost, niko od njih, bar po meni, nema mesta u ekipi za EL, jer jednostavno nemaju taj kvalitet...
Oni svoju šansu treba da traže u ABA ligi, ako ih veliki guru uopšte i tu udostoji šanse, a morao bi ...
Da im je ( kao što nije, plašeći se za sebe i svoj status ili iz nekog drugog razloga (?!) ) dao bar malo šanse ove godine, možda bi neko od njih ( Voja, Gudurić, Rebić ne verujem... ) u nekoj meri i mogao doprineti u predstojećoj, ovako...
Jurnjava za rezultatom i strah našeg trenera od gubitka posla, ili gazdine instrukcije, nažalost su obezglavile šanse naših mladih igrača u prošloj, a bojim se da će tako biti i u nastupajućoj sezoni...
Da me pogrešno ne razumete, apsolutno sam za to da se da šansa našim mladim u sl. sezoni ( bar u ABA ligi ), al' od toga, dok je Radonje, mislim, nema ništa ...

ZuLuofVozdovac napisao/la: Док је био у Војводини, Калинић је углавном играо на позицији високог крила, висок је 202 (Милоје је био 203 у патикама). Митровић је на ужем списку репрезентације а Тејић је био (уз Јарамаза) најбољи играч младе која је узела бронзу тако да би за мене било кривично дело да се ту доведе неки искусан играч или још горе странац да им уништва каријеру (а Митровић је на граници да ако наредне године не игра склизне у потпуни просек). Долазак Калинића је одлична подлога да можемо да почнемо сезону са поменутим двојцем и да он буде неко ко ће не само по потреби да крпи него и да буде тактичка алтернатива (у складу са савременим тенденцијама).

Највећи проблем за мене је позиција центра а у основи проблема је што Радоњић нема никакво поверење у Бобија, и то је био један од лајтмотива целе прошле сезоне. Не прилагођава му се одбрана па мора да га вади чим противник убаци центра који може да погоди, последњу четвртину му редовно преседи на клупи, када је Звезда у минус фази сва друга решења и тактичке варијанте имају предност као начин да се та лоша серија прекине (Катић се толерише до изнемоглости, па се онда убаце заједно Раденовић и Драгћевић...). И сад се ту поставља питање шта чинити, ако дође један озбиљан центар (за шта сумњам да имамо новца а и да има много таквих на тржишту), Маријановић ће пасти потпуно у други план (јер на малу минутажу никада није могао да се адаптира – ЦСКА, Жалгирис, па и Звезда у добром делу сезоне). У сваком случају сигуран сам да би најгоре решење било да доведемо неког Амера који покрива и 4 и 5 (јер су то мршави, атлетски играчи, који кад играју на петици не могу да доминирају и беже од коша а на четворци само могу да сметају Митровићу и Тејићу.

Други проблем је одлазак Нелсона јер је у питању играч који покрива и један и два, пегла одбрану, са сваким беком може да се упари. Не слажем се са оном констатацијом – зашто је битно да се добар дефанзивац упари са лошим, не може чувајући свог играча да помогне овом што слабо игра одбрану . Нелсон је за ове две године увек узимао бољег офанзивног играча било да игра на позицији 1 или 2, скидао је на тај начин притисак са Џенкинса.

Дакле питања која се постављају а на која ни мало није лак одговор – ког то плеја Звезда да доведе који ће играти 30 минута и имати довољно добру одбрану да би био компатабилан са Џенкинсом и који би то центар могао да се доведе да истовремено буде и користан за минутажу коју одрађује а да опет не истисне потпуно Бобија (мада је ово друго за мене нерешив проблем јер му је корен у неповерењу тренера).

U sustini se slazem sa vecinom stvari koje si napisao osim sa ovim boldovanim pasusom. Bobi je saradjivao sa trenerima poput Ivkovica,Vujosevica,Lukica i niko od njih mu nije dao pravu sansu i uspio da uzvuce iz njega ni priblizno onome sto je Zvezda dobila ove sezone. Marjanovic je specifican igrac koji prvenstveno zbog svoje konstitucije ne moze da izdrzi preko 2o min EL kosarke i po meni ni jedan EL klub se ne moze osloniti na centra takvih fizikalija kao prvu opciju i nosioca igre na poziciji 5. Ipak treba priznati da je BM igrac sa ozbiljnim manama koje nije lako sakriti kada se igra na visokom nivou.

Mnogo se zamjera sto Zvezda nije cesce igrala zonu zbog Marjanovica,po meni to nema puno smisla. Zrtvovati full roster odlicnih defanzivaca ,zarad bolje defanzivne role jednog igraca u zonskoj postavci koja nije nikakva garancija uspjeha timske odbrane, pogotovo protiv ofanzivno potentnih ekipa sa kojima smo cesto igrali prosle sezone.
Ne vjerujem da ce Bobi zapasti u drugi plan,pogotovo ako dovedemo dobrog pleja koji ce maksovati njegov ucinak u napadu. U odbrani cemo dovodjenjem Kalinica nadam se dobiti boljeg korektora koji ce kvalitetnije zamaskirati nepokretljivost Marjanovica. Sve u svemu ocekujem jos bolju sezonu za Bobinatora.

Jesus Shuttlesworth napisao/la: Priče o konkurentnom timu od strane navijača će samo sahraniti Zvezdu, ponovo, kao što su sahranile Zadar, Cibonu, Partizan... Za konkurentan tim u Evroligi potrebno je bar 4-5 miliona evra, a to klubovi sa ovih prostora ne mogu sebi da priušte, već moraju da se okrenu radu sa mladima i da njih afirmišu, da rade na duge staze.

Gudurić, Đukanović, Kaplanović, Tejić i Rebić, kako stvari stoje, ponovo neće dobiti šansu, a tokom sledeće sezone će da napune po 20 godina. Toliko pričana priča o "zlatnoj generaciji" i od strane Čovića i od strane navijača... I na kraju će svako od njih da peva ako bude jeo hleb od košarke, jer neće dobiti šansu.

I još nešto, Zvezda će, kako stvari stoje, posle Vuka i Igora u samo tri sezone treći put da se odrekne svog kapitena. To dovoljno govori o ljudima koji ga vode...

delimicno se slazem sa tobom.tj kao sto je miki rekao djukanovic i kaplanovic stvarno nemaju kvalitet trenurtno za bilo kakvu ulogu u zvezdi.na zalost mislim da taj kvalitet nema ni rebic,daj boze da gresim...
ali slazem se da mi moramo da pruzamo sansu mladim igracima. za razliku od mikija mislim da je guduric u domacoj ligi u kupu dokazao da je igrac koji ima kvalitet za zvezdu i da mora da dobije sansu. uz mitrovica i tejica kao maltene prve dve opcioje na cetvorci,uz bobija bih doveo samo jos jednog igraca koji pokriva i 4 i 5(nama bi trebao da vise igra na 5,4 samo da malo pomogne) i zavrsio sa pojacanjima na visokim pozicijama.naravno tu bi morao da bude jos jedna petica,ali tu ne bih dovodio nekog skupog igraca nego bi mi taj bio 5 igrac u rotaciji na visokoj poziciji,i u skladu sa tim bih nekog doveo(najbolje mlad,ako ne neka jeftina domaca varijanta). naravno moze se dovoditi i cista 5 stranac da deli minutazu sa bobijemi da bude udarna pesnica,ali onda na poziociji 4-5 treba neki jeftin igrac,a ne znam da ga imamo u svojim redovima(tejic igra to ali sam njega vec racunao i treba nam 5 opcija)...
znaci uz jedno pojacanje na pleju,vrhunsko za nase uslove,jos jedan vrhunski igrac na 4-5 ili cisto 5.trojku ne bih dirao jer imamo vise nego dovoljno opcija,ukljucujuci gudurica i voju stojanovica.
u sustini po meni-
pojacanje,rebic, dzenkins, blazic,lazic,kalinic,guduric(u 14 da bude i voja ako se ne prebaci u fmp,a to bi ipak bila najbolja opcija,a npr u 14 gurnuti aranitovica ili simanica)
mitrovic,tejic,bobi,pojacanje i 5 visoki igrac u rotaciji...

Kada je Bobi na parketu,prosto moraš biti spreman da žrtvuješ neke stvari u odbrani ili bolje rečeno da rizikuješ.
U prošloj sezoni mi smo najviše poena primali kada je Marjanović izlazio visoko,pokušavao da brani pik na kapici ili čak sprečavo kretnje ili blokove protivničkih igrača unutar samog reketa.
Pa čak je i Gagić u finalu surovo kažnjao te njegove "izlaske" i prolazio do samog koša kao brzi voz.Jednostavno u mnogim defanzivnim situacijama sa Bobijem na petici nam nije funkcionisala strana pomoći,kasnilo se...
Tu recimo mislim da Kalina može da pomogne jer je svakako neko ko to pokriva u defanzivi i pokazao je da ume da to brani u Radničkom,pa čak i prošle godine kod Dude u reprezentaciji.
Vraćam se na Bobija...mislim da je njemu mesto u defanzivi ispod samog koša i tu bih ga bukvalno "zakucao" da se ne pomera.Ostala četvorka bi se u odbranbenim rotacijama dosta trošila,ali obzirom da znamo da Radonja voli (i da će imati) atletski orjentisan tim,smatram da bi ta vrsta kockanja u odbrani bila dobra.Bobi je u odbrani bolji što je bliži košu,ako ništa drugo tu itekako može da blokira,može da spreči prodore protivničkih igrača,u najgorem slučaju će barem zasmetati jer nije lako ići na ulaz kada treba da položiš preko takvog gorostasa,bukvalno napadač jedva vidi koš.
U napadu nam treba kreativan plej sa dobrom asistencijom i dobrim pikom,nešto tipa Kuka koji je pomenut kao jedan od kandidata za to upražnjeno mesto pleja.Pored takvog pleja,mislim da bi Marjanović imao odličnu sezonu i da bi bio još bolji i korisniji.

Svi pominju želje,ja bih lično voleo Jokića,lucidan centar koji pokriva obe unutrašnje pozicije,mlad a nije stranac.Na trojci bih doveo nekog poentera sa odličnim šutem za tri,i eto na pleju može Kuk.I to je to,imamo dovoljno naših mladih igrača.Reba,Teja i već dokazani Luka obavezno.
Vidim da svi gotivite Guduru,ona partija protiv Partizana u Hali sportova vas je sve kupila

Rebic da bude 2 plej je samoubistvo. Zamislite da se povredi prvi Neki bi rekli, "pa imamo Dzenkinsa", ali svi su videli da on jednostavno to ocajno radi i da je klasicna 2-ka.
Rebic je jos nejak za ABA, o EL da ne govorimo. Uopste me taj decko nije ubedio da je talenat, ama bas ni jednu karakteristiku dobrog pleja kod njega nisam uocio, sem donekle brzine.
Vidim spominje se Cook, sve mi je trenutno pomesano, dobar je asistent, radi za ekipu, nije sebican....al je na zalasku karijere, ne znam sa kojim bi motivom i energijom igrao?
A nesto verujem da ce da taj drugi plej bude Jovic. Radonja voli takve kombo igrace.

Ko određuje to, ko je spreman za Eurolaegue?

Da mi se objasni, jer ne razumem.

Što je Dangubić bolji od Gudurića?
Što je Jović bolji od Rebića?
Što je Birčević bolji od Čvorovića/Tejića?

Zašto je uvek trava zelenija negde drugde?

Plejmejker, Rebić
Blažič, Jenkins, Lazić
Kalinić, Gudurić
Mitrović, Tejić, Čvorović
Centar, Marjanović

Šta fali ovom rosteru? Šta fali da jednom šansu dobiju Zvezdina deca. Ovo što kaže Jesus, busali smo se u prsa tom '95 generacijom, a sada kada treba da se gurnu u vatru - jebe*i izgovori. Svaki put imamo izgovor za nešto, a nemamo m*da da presečemo. Zato nam je i najtalentovanija petica u Evropi pobegla, jer će uvek iskusni 30godišnjak dobiti prednost u odnosu na dete koje želi da igra košarku.

Zato danas pravimo fizikalce poput Stojanovića i Milosavljevića, a Bogdanovića ima jednom u pet generacija, kao Halejeva kometa.

Dosta više izgovora. Naći dva kvalitetna igrača na poziciji 1 i 5, i napokon dati šansu deci da igraju košarku.

TOP16? Ni 5 pojačanja još ne garantuje TOP16! Klub mora da živi od proizvodnje! Mora da prodaje Tejića, Gudurića, Mitrovića... Kako mislite da ih proda, ako ne igraju? Kako mislite da se definišu kao igrači ako ćemo se svakog leta plašiti da im damo šansu i umesto toga juriti Joviće, Birčeviće i Dangubiće?

Gudurić, Kaplanović, Čvorović, Rebić ne idu u istoj rečenici sa TOP16? Ne idu ni Mihailović, Aleksa Popović, Jović, Birčević, Dangubić.

Nolle plodi po topiku

Valjda bi trener trebao da skupi i kaze tebi dajem sansu i da izgura u toj zamisli.

Nolle,
tebi ko da su forumasi krivi zbog nekih stvari
Svako ima svoje zelje i nadanja, ne vidim da je iko ovde sporio da treba mladima pruziti sansu, ali i te mlade treba probrati na pravi nacin.
Ja sam rekao da od Rebica ne ocekujem apsolutno nista i da nikako ne bih voleo da on bude 2 plej, mnogo bi mi drazi u 12 bio Dundjerski, al dobro sad.
I ja nisam jos video da se odjednom "u vatru" ubacuje 4-5 igraca.
Po meni u Zvezdi od ove dece bi sledece sezone mogli u 12 da se nadju Tejic, Dundjerski i Cvorovic/Guduric
Sasvim dovoljno za pocetak
A sa druge strane zalio bih tu decu kad znam ko odlucuje o njihovoj sudbini i koliku bi sansu dobili od trenerskog maga

Da li je Radonjić jedini krivac što deca ne dobijaju šansu, kod kog trenera Zvezde su je dobijali prethodnih sezona? On je bio trener Budućnosti šest sezona i mislim da mu je jedna od najvećih vrlina bila ta što je u tom periodu izbacio nekoliko kvalitetnih mladih igrača.

Jose Luis Torrente napisao/la: Nolle,
tebi ko da su forumasi krivi zbog nekih stvari
Svako ima svoje zelje i nadanja, ne vidim da je iko ovde sporio da treba mladima pruziti sansu, ali i te mlade treba probrati na pravi nacin.
Ja sam rekao da od Rebica ne ocekujem apsolutno nista i da nikako ne bih voleo da on bude 2 plej, mnogo bi mi drazi u 12 bio Dundjerski, al dobro sad.
I ja nisam jos video da se odjednom "u vatru" ubacuje 4-5 igraca.
Po meni u Zvezdi od ove dece bi sledece sezone mogli u 12 da se nadju Tejic, Dundjerski i Cvorovic/Guduric
Sasvim dovoljno za pocetak
A sa druge strane zalio bih tu decu kad znam ko odlucuje o njihovoj sudbini i koliku bi sansu dobili od trenerskog maga

"Tejic, Dundjerski, Cvorovic, Guduric... Sasvim dovoljno za pocetak... "
Taj pocetak, kao sto sam i napisao u mom prethodnom postu, je trebao da bude ove godine, i mozda bi vec imali bar jednog do dva spremna klinca za validne minute u ABA...
Ali NE !!! Lipovij ( humanitarni projekat ) dobija minute u KLS-u ispred Voje ??!! Tadija ispred Teje ( nije bio ni u 12 ) ??!!
A sto je najgore, bojim se da ni ove godine kod strucnjaka nece dobiti sansu ...

Znači, tema sa prizvukom.... Radonjić nekad i sad

Porediti onog i ovog Radonjića, kao i poređenje CZV sa Budućnošću....ne ide.
Jedino je način finansiranja jako sličan.