locked KK Crvena zvezda 2012/13

Više
27 dec 2012 20:03 #16401 od talicni tom
talicni tom je odgovorio na temu: KK Crvena zvezda
Mitrović je talentovan momak, ali fali mu atletičnosti ili visine da bi bio top prospekt. I valjda zato i ne dobija dovoljno šansi. Baš me interesuje kako klub vidi njegovu ulogu i dalji napredak. Za mene je raznovrsnost put kojim treba da ide. Jeres je reći u stilu Savanovića, ali u tom smjeru. Možda jeste sporije, ali samo tako može do velike scene.
Tema je zaključana.
  • bookmaker
  • bookmaker's Avatar
  • Van mreže
  • Legenda foruma
  • Legenda foruma
  • Datum registracije: 06 sep 2012
Više
27 dec 2012 20:50 #16405 od bookmaker
bookmaker je odgovorio na temu: KK Crvena zvezda
@Drex
Nemam volje pisati ali cu ti samo na jednu stvar odgovoriti , ovoj o budzetima.Niko ne zna koliki su i to se krije na obje strane od kada postoje CZ i Par sto dovoljno govori o svemu.Nagadjanja i tudja ubjedjenja su jedno , a istina sta je to samo znaju ovi koji je kriju.Zvezda imala dug prema onima koji su joj pravili budzet , a Partizan dug na ime poreza drzavi.Prevedeno za one koji ne umiju sami shvatiti:Zvezda je pozajmljivala pare od raznih zelenasa , dok je izgleda Partizan dobijao novac koji nikome nije bio duzan vracati.Razlika nebo i zemlja.Posto nista nije transparentno ovo su moja nagadjanja koja nisu zlonamjerna kao sto ni Barca nije bila , vec se sada pokazuje ko je tu bio "realan" , a ko "zlonamjeran".To je o budzetu bez gledanja na rezultate.Kada se , ako se ikada otvori ta tema i sazna ko je na koji nacin sta i kako radio u SD Partizan i SDF Crvena Zvezda tada cemo mozda i moci pricati o tim stvarima.Nesto sam skeptik da ce se to ikada desiti!
Sto se rezultata tice i RADA u klubovima.Svaki igrac ce prije igrati u timu koji igra EL nego u onome koji ne igra , svaki ce prije igrati u EFESu nego Partizanu jer ima vise sanse napraviti rezultat u EL , a i vece pare ce zaraditi , svaki igrac ce prije igrati u NBA nego EL...Znaci Partizan je taj "RAD" zasluzio igrajuci EL i tako je oteo Bogdanovica koji je htio igrati EL i kroz to takmicenje se bolje prodati ili sta su mu vec bili motivi.Kada je doslo ucesce u EL pod pitanje tada dolazi vrhunac krvavog rada , Danilovic uci sudiju kako nije lijepo dzabalebaritiu vec mora RADITI...U nasem drustvu onaj ko RADI taj nema za hleb , a onaj ko muljari taj zivi kao bubreg u loju.Ako ti stvarno vjerujes u postenje i rad u nasem sportu onda sam pogrijesio i sto sam i ovoliko volje za pisanjem izvukao iz sebe :D Tada nisam pratio kosarku kao sada jer me domaci sport ovakav ne zanima ali sam i tada cuo za ovu sramotu.Ako sam nesto promasio ko je tacno koga tukao i zbog cega tacno , izvinjavam se...

“Dodju tako ponekad vremena, kada pamet zacuti, budala progovori, a
fukara se obogati.”
― Ivo Andrić
Tema je zaključana.
  • AjmoAjde
  • AjmoAjde's Avatar
  • Posetilac
  • Posetilac
27 dec 2012 21:20 #16408 od AjmoAjde
AjmoAjde je odgovorio na temu: KK Crvena zvezda
Koliko je Zvezda dobijala para svih tih 10 godina vidi se u 15 miliona duga, zbog kojih je KKCZ otisla u stecaj. Kao dobije nesto a na kraju to ipak bude pozajmica, kao obeca se neki budzet pa bude raspad i ode 3 igraca za novu godinu,a Partizan je ipak dobijao sve obecano od strane politicara i sponzora. Svi koji zele da budu objaktivni a da pisu na KKCZ temi moraju da uzmu u obzir sve cinjenice, Jer KKCZ je dovoljno propatio da bi se jos osudjivali.
Tema je zaključana.
Više
27 dec 2012 21:21 #16410 od Mickey
Mickey je odgovorio na temu: KK Crvena zvezda
Ako bi gledali poslednjih 10ak sezona u kojima je bila košarkaška dominacija Partizana voleo bih da me neko razuveri da u većini sezona nije Zvezda bila taj klub koji je imao manji budžet.Sa druge strane,bila su i dva pokušaja (Sagadin i Šakota) da se naprave ekipe konkurentne Partizanu i tu se utrčavalo sa brdom para uglavnom od privatnika što i jeste zadalo udarac Zvezdi dok druga strana nije imala taj problem...da li ga je rešavala državnim parama ili je uzimala i ona od privatnika koji su to poklanjali to ne znam i ne bih u to ni ulazio jer se svako snalazi kako ume i zna i ne treba da gleda tuđe dvorište.
Elem,čak i instant pokušaji da se napravi jak tim nisu uspevali jer smatram da je Partizan i u tim sezonama imao kvalitetniji sastav.
Sada Čović pokušava opet i za sada to izgleda sasvim u redu...tu je već drugu sezonu,klub se stabilizuje u svakom smislu i zaista deluje da se ulaže planski.Interesovanje medija i navijača je sve veće i to sa razlogom,pa i to daje utisak ozbiljnosti u svemu što se dešava u klubu i oko kluba.
Takođe,posle vrlo lošeg otvaranja sezone,došlo je do brze reakcije i rezova (umesto Lazića trener je postao Vukočić,Almonda je zamenio Skot,Filip Čović je otišao iz kluba).Reakicija se pokazala ok i ušli smo u seriju pobeda koja nas je dovela u poziciju da razmišljamo ozbiljno o ostvarenju ambicija.
A navijači upravo to traže i toga je Čović svestan...otuda i razmišlja o daljem jačanju tima i sponzorskog pula jer tim mora da izdrži seriju teških mečeva koji nas čekaju od nove godine.Za ogromne ambicije mora se imati kvalitetan sastav jer svi igraju i niko nam ništa neće pokloniti,naprotiv očekujem da svi grizu maksimalno protiv nas,a posebno će teško biti protiv Partizana koji je navikao da samo on treba i može da bude prvi.Dobra stvar je što je publike sve više i što podržavaju tim jer je to bitan preduslov za uspehe i daje igračima dodatnu energiju.
Sastav je ok izbalansiran i biće i Traore ok i potrebno pojačanje uz uslov da stigne zdrav.Trenutno jedini problem vidim na poziciji krila jer Simonović nikako da pronađe ritam,a Skot je posle uvodnih dobrih igara sada van forme.Jedino to trenutno vidim kao problem,ali se nadam da će se ova dva bez sumnje kvalitetna igrača "pronaći" što pre i da ćemo i taj problem rešiti u hodu.
Po svemu,ABA liga nam mora biti prioritet zbog traženja ulaznice za Euroleague.Eurocup ima značaj takođe,ali manji.On treba da nam pokaže gde smo po kvalitetu jer su nam protivnici u grupi jaki,a takođe su nam i te utakmice bitne zbog tenzije kod navijača i zbog daljeg privlačenja sponzora u klub.Kup R.Koraća i domaće prvenstvo imaju značaj jer treba pokušati konačno nešto osvojiti jer smo godinama bez ijednog trofeja.
Tema je zaključana.
Više
27 dec 2012 21:36 #16411 od Sergej
Sergej je odgovorio na temu: KK Crvena zvezda
Drex svaka cast za kompletan post :bambona:

...Я свободен...Словно птица в небесах.Я свободен...Я забыл что значит страх...
Что тут делать, наливай
И ушедших вспоминай,
Все горели в этом пекле,
Может там им будет...
Tema je zaključana.
Više
27 dec 2012 21:39 #16412 od Novica-Ubica
Novica-Ubica je odgovorio na temu: KK Crvena zvezda

AjmoAjde napisao/la: Koliko je Zvezda dobijala para svih tih 10 godina vidi se u 15 miliona duga, zbog kojih je KKCZ otisla u stecaj. Kao dobije nesto a na kraju to ipak bude pozajmica, kao obeca se neki budzet pa bude raspad i ode 3 igraca za novu godinu,a Partizan je ipak dobijao sve obecano od strane politicara i sponzora. Svi koji zele da budu objaktivni a da pisu na KKCZ temi moraju da uzmu u obzir sve cinjenice, Jer KKCZ je dovoljno propatio da bi se jos osudjivali.


ovo apsolutno nije tacno, patnja bi bila "beton" liga, pa Jovo na novo.. ovo je samo novi projekat ala "Evropska Zvezda" i Coviceva prilika da malo nahrani sujetu i uzme koji dinar i nista vise..
Evo "vracen" je dug, ajde sto Covic ne aktivira udruzenje gradjana na staroj adresi?? Sto ne krene uporedo iz beton lige? taman bi joj trebalo onih 5 godina (koliko traje ugovor o poslovno-tehnickoj saradnji) da se plasira u ABA.. trt Milojko..
E druga je stvar sto su navijaci propatili zbog loseg vodjenja kluba (ponavljam, klub nije) i sto je krajnje vrijeme da se uzme neki trofej a i mnogi su ostrasceni i nerealni, pa se neke stvari guraju pod tepih..

eto rek'o sam sta mi na dusi, ajde sad budite realni pa ne reagujte paljbom, pokazite da postujete i tudje misljenje.. nisam napisao ovo da nekoga isprovociram, k'o neki sto su jedva docekali da puknemo od Barse u produzetku ili da ispadnemo iz EL pa da prosipaju pamet kako je Vujosevic ovakav ili onakav, kako je Barsa krs ekipa i kako bi je Zvezda oduvala i slicno.
Tema je zaključana.
  • ZuLuofVozdovac
  • ZuLuofVozdovac's Avatar
  • Van mreže
  • Veteran
  • Veteran
  • стручњак опште праксе
Više
27 dec 2012 21:44 - 27 dec 2012 21:46 #16413 od ZuLuofVozdovac
ZuLuofVozdovac je odgovorio na temu: KK Crvena zvezda

Sergej napisao/la: Cilj opravdava sredstvo.Koga uopste briga vise za interese kosarke na ovim prostorima.davno su prestali da postoje,postoji samo bolestan rivalitet i nista vise.A to da li cemo imati iole kvalitetne igrace za reprezentaciju ... Onog casa kada smo usli u ABA pristali smo na njihova pravila.

Domaca liga nam je bezvredna i to je cinjenica.U ABA nema ogranicenja stranaca,mozes ih imati i svih 12 niko te nece pitati nista.Kljuc je plasman u EL i to je sve.


Ја се овде придружујем досадашњим критикама. Констатација да постоје болесни ривалитети, да је лига изгубила значај нипшта не значе и не слажем се да у таквом стању може да се тражи оправдање за даље уништавање. Бесконачно ангажовање странаца да би био бољи од комшије само може да продуби кризу, да још неколико талентованих младих играча испадне из састава једина три тима који играју иоле озбиљно такмичење и да нас додатно одаљи од правца који би донео неки бољитак.

То што правила АБА лиге дају могућност да се ангажује неограничен број странаца не значи и обавезу да се тако нешто уради. И закони ове земље дозвољавају истополне везе, што не значи да ћемо сви да се нагузимо.

Не слажем се са констатацијом да циљ оправдава средства, то је нека флоскула за коју генерално сматрам да служи за правдање неисправних потеза вишим циљевима. А за мене Евролига сама по себи и не представља циљ, волео бих да је играмо, али не ако ћемо је играти са десет американаца. Евролига је лепа награда за сваку екипу која нешто ради, ствара па да на европској сцени покаже резултате свога рада. Ако ће Еволига да служи лечењу фрустрација (једних да су се у њу коначно пласирали а других да у њој стално играју) не видим никакву поенту у самом пласману у исту.

Не мислим да је Звезда клуб који може да плаћа неког амера 300 000 евра да буде уз екипу ако се Траоре повреди... А на крају крајева уопште не бх ни волео да их обојицу гледам на паркету. Радује ме потписивање Траоре-а, али само ако ће кад се покаже даје здрав бити захваљено на сарадњи Брауну (е сад питање је да ли ће он на то пристати).

Долазимо до потпуног парадокса, да нпр Партизан кад се пласира у Еврлигу одигра је без икаквих резултатских циљева, у фазону - требамо да развијамо наше младе играче. А онда ти исти млади играчи добијају ногу у домаћим такмичењима да би играли неки странци у циљу поновног обезбеђења Евролиге наредне године. То мени говори да Еврлига није циљ, јер да је циљ направио би се бољи тим да би били конкурентнији у тој Евролиги. Циљ је бити успешнији од комшије макар он био последњи битно је да си ти за једно место испред њега. Боље је то него да будеш други а да комшија буде први. Све друго, и интерес кошарке и каријера било ког млађег играч биће подређена остварењу тог једног и јединог бесмисленог циља. И нормално да се ја онда солидаришем са онима који мисе да то није добар правац.

ЕДИТ: е јебига, многи су ме претекли док сам одговарао Сергеју....
Poslednja izmena: 27 dec 2012 21:46 od ZuLuofVozdovac.
Tema je zaključana.
Više
27 dec 2012 21:45 #16414 od Nolle
Nolle je odgovorio na temu: KK Crvena zvezda
Zvezda da bi radila ovo što radi Partizan sa Bogdanom, Leom, Bertansom, Muslijem, ono što je radila sa Novicom, Tepićem, Kostom, Tripkom... Mora da ČEKA ! Zašto !? Zato što mora da da stvori KONTINUITET. Znači u prve 2 sezone rezultat, a onda na scenu stupaju verovatno Rebić, Cvetković, Mitrović, Ristić, Čvorović, Tejić, Đukanović, Gudurić, Dobrić.

Zvezda je preko FMP-a dobila moćnu školu, najjaču u regionu, a Zvezda je dala brend, ime. Spoj te dve stvari u budućnosti može da donese mnogo našoj košarci i Crvenoj zvezdi.

Meni je krivo što Rebić, Ristić i Čvorović nisu u 15 umesto Milovanovića, Milutinovića i Smiljanića. Meni je krivo što u Zvezdi samo Cvetković u poslednje vreme tek dobija minutažu. Meni je krivo što Mitrović nije odigrao protiv Splita što je odigrao Milovanović

ALI

Ove sezone, a verovatno i sledeće CILJ ĆE OPRAVDAVATI SREDSTVO, i to je surova činjenica Crvene zvezde, gde će morati da se osloni na sponzorski pul, a ne na svoju školu. Na svoju školu će moći da se osloni tek posle nekog vremena, uspostavljenog sistema, uspostavljenog načina igre. To ne ide preko noći, a za prelazni proces su potrebni kvalitetni igrači.

Problem kod Šakote je bio upravo nemanje tog strpljenja i kontuiniteta, a i nemanja tih klinaca (Nedovićevo godište su tek bili kadeti tada) u generaciji čini mi se 86-87-88 jer je u tom uzrastvu sve iole kvalitetno otišlo kod Čovića u FMP.

Po mom nekom mišljenju, Šakotina Zvezda i ova ne mogu da se porede, ona Zvezda je bila ajde da svrgnemo Partizan. Ova Zvezda ? Za mene ima konture da postane ozbiljan Evropski klub, redovan TOP 16 učesnik.

Da bi 93-94-95 godište moglo da dođe do toga da igra za Zvezdu, mora da se dese sledeće stvari, koje sam spomenuo

1. Sigurnost unutar kluba
2. Trener da ima slobodne ruke u svim odlukama što se tiče rostera, da nema pritisak – zato je veoma bitno da Vukoićić ostane što se mene tiče i 5-6 sezona
3. Konture igre – r’n’g, poziciono, itd, itd...
4. Da se izgradi minimalna košarkaška obrazovanost Zvezdaške publike koja nije na visokom nivou. Ljudi napušavaju na tribini jednog Igora Rakočevića, šta mislite da bi se desilo, kada bi Ristić vezao 3 greške. Pa Vukoičić vadi Cveleta koji već ima seniorsko iskustvo posle 2 greške, upravo zato što je na početku bitno samo jedno REZLTAT

Grobari su ljubomorni na Savovića, Nelsona, Traorea, a svaki iole košarkaški obrazovan Zvezdaš ljubomoran je na ono što ima Partizan, i živim za dan kada ću u dresu gledati Igore Rakočeviće – zvezdinu decu, pojačanu jednim crncem, i možda kojim iskusnim igračem. Put do toga je dugačak, jedna sezona je prosuta, naredne verovatno 2 će značiti mnogo Zvezdi, i u te 2 sezone će se jednostavno juriti samo jedno REZLTAT, a ne prodaja igrača.

Napravili smo ozbiljan sponzorski pul, očekujem još neke i verovatno na leto. U klubu rade mladi, ambiciozni ljudi. Imamo jednostavno sve preduslove. Neko misli da idemo korak po korak da trošimo pare, ja to ne mislim, ja mislim da mi investiramo u rezultat, da investiramo u igrače koji mogu da podnesu pritisak, da bi ovim mlađima koji dolaze bilo lakše da dolaze u pobednički mentalitet, pobedničku sredinu.

Niko ne može da me ubedi da su Strahinja Milošević, Slavko Vraneš, Aleksa Mitrović, Stefan Sinovec igrači za F4 EL, a bili su tamo. Zašto !? Zato što su imali kontinuitet, zato što su imali sistem igre, zato što su imali trenera koji je tu, zato što su imali navijače koji su iz godine u godinu gradili nešto posebno sa parketom. Pogledajte rostere Partizana iz prvih sezona, Šćepa, Miloje, Drobnjak, House nisu onda igrali za kikiriki, jednostavno tada se tražilo jedno... TITULA, koja je vodila u EL. Kasnije su se postepeno ubacivali klinci tek u taj mentalitet, sistem i sve ostalo. Isto to sada radi Zvezda, sa možda malo ozbiljnijim rosterima, ali donekle je ista stvar.

Zaista za mene ovo nije ni približno slično Šakotonoj Zvezdi, jer je sam pristup drugačiji, ali to je možda već i moje neko subjektivno mišljenje. Možda je samo ovo šiljenje patke i pokazivanje onoga „ko je jači“. Možda sam ipak idealista što verujem da će svi oni nabrojani perspektivni klinci dobiti šansu, možda ne sada, možda ne dogodine, ali za neke i te kako ima vremena, pogotovo ove 95-96 godište. Mi ne igramo više košarku, pa da se sa 17 daje 30 poena, kako neki nostalgičari možda priželjukuju, i to je surova činjenica koju moramo da prihvatimo, kao i ta da više nismo košarkaška velesila, i da više nemamo 10 ekstra klasa talenata po generaciji (kada mislim na generaciju mislim na razmak oko 3 godine, npr 90-92), nego eventualno 1-2.

Svakim danom sve više...!
Tema je zaključana.
Više
27 dec 2012 22:11 - 27 dec 2012 22:12 #16416 od Santi
Santi je odgovorio na temu: KK Crvena zvezda
Svaka cast za Drexa i Novicu....skroz iskreno od pocetka do kraja.
Nolle sve je to lijepo sto si napisao,ali sta da se desi da ove godine ne udjete u El ? Sta mislis o tome da Covic nakon nekog vremena ne vidi finansijsku korist i povuce se iz kluba,tj vrati svoj FMP ?
Poslednja izmena: 27 dec 2012 22:12 od Santi.
Tema je zaključana.
Više
27 dec 2012 22:18 #16417 od Nolle
Nolle je odgovorio na temu: KK Crvena zvezda
Verujem da se o tome ni ne razmišlja, a za mene je to prvi preduslov za stvaranje pobedničkog mentaliteta, verujem da je svima u glavi šta kada, a ne šta ako, a razlika između toga je velika. Samim tim su dovođeni i igrači koji tako razmišljaju.

Svakim danom sve više...!
Tema je zaključana.
  • ZuLuofVozdovac
  • ZuLuofVozdovac's Avatar
  • Van mreže
  • Veteran
  • Veteran
  • стручњак опште праксе
Više
27 dec 2012 23:10 - 27 dec 2012 23:54 #16422 od ZuLuofVozdovac
ZuLuofVozdovac je odgovorio na temu: KK Crvena zvezda

Drexler napisao/la: Jedina razlika u Partizanu i CZV koja je i napravila ovih 10 titula je RAD.


Ја се не бих сложио са овим, верујем да се у Звезди свих ових година и радило и тренрало отприлике исто као у Партизану (ако изузмемо оне јутарње тренинге после пораза који служе да тренер лечи комплексе и пребацује кривицу на играче). Не мислим дакле даје у Звезди претходних година било мање рада и талента, већ је било мање стратегије, плана, био је лошији скаутинг и није било видљиве перскективе која утиче на формирање жеље код играча да дође у тај клуб или остане у њему.

Дакле не мислим ја да су Бјелица, Кешељ и Драгићевић мање талентовани од Тепића, Трипковића и Величковића нити мислим да су мање радили и тренирали, већ имслим да је Партизан својима реовније исплаћивао плате, окружио их квалитетнијим странцима (на које нису потрошили више него Звезда на своје), да су били део бољег система, имали су већу подршку са трибина и радили су под палицом (ово треба схватити буквално) истог тренера док су се у Звезди тренери мењаали (да се задржим на овоме, неке ствари ћу задржати за себе)

Исто тако Звезда ако направи успех ове године то неће бити зато што су играчи више радили од притивничких, већ зато што постоји бољи систем организације клуба, већа подршка са трибина, стабилнија финансијска ситуација, боље су скаутовани странци...
Poslednja izmena: 27 dec 2012 23:54 od ZuLuofVozdovac.
Tema je zaključana.
  • vasopfc
  • vasopfc's Avatar
  • Van mreže
  • Legenda foruma
  • Legenda foruma
  • NIJE UVEK LAKO, ALI JE UVEK LEPO
Više
27 dec 2012 23:47 #16426 od vasopfc
vasopfc je odgovorio na temu: KK Crvena zvezda
@ Zulu
Nema šanse da se u Zvezdi radilo kao u Partizanu u protekloj deceniji. I sam si naveo neke stvari-menjanje trenera, bez kontinuiteta u radu, plate, nedostatak podrške navijača, loš skauting, sumnjivi stručnjaci na klupi i verovatno još 1000 stvarčica.
Ne znam na koji deo si mislio da je trening bio isti u CZv i Partizanu.
Bilo je i manje talenata, jer su kao i stranci, mnogi bežali od Zvezde jer nije obećavala perspektivu, a bogami ni plate.
Trojica navedenih su definitivno bili talentovani igrači, ali ih nije baš mnogo sličnih njima prošlo kroz Zvezdu. A seti se kako su izjebali Dragičevića-ko zadnje govno.
Tvoje je pravo da imaš mišljenje o ranim jutarnjim treninzima, ali je to što si napisao meni pomalo bzvz.
Isto mislim i za ovo bukvalisanje o palici...

Što se tiče ovog na kraju u vezi Zvezde, sve je zasluga autoritativne kontrole 1 čoveka, i odlične finansijske podrške. Naravno, sa svim tim je došla i podrška sa tribina. Dali su stranci dobro skautovani, to je pitanje za diskusiju...
Po meni su domaći igrači ti koji nose CZv: Rakoč Savović, pa čak i Katić u zadnje vreme.

U vezi ranijeg posta: potpuno grešiš u mišljenju da partizan može sebi da dozvoli luksuz, da igra EL bez rezultatskih ciljeva.
Koji su to mladi igrači dobili nogu zbog stranaca?
Ako misliš da je Partizanu ovih godina bio glavni cilj da bude bolji od komšija i tu silno grešiš. Nije trebao ni jak tim, ni skupi igrači, ni veliki rad, da bi se bilo bolji od CZv iz prethodnih godina.


I jedno pitanje za vas zvezdaše, ali nemojte da shvatite kao provokaciju.
postoje 2 pravna lica: 1-crvena zvezda 2-crvena zvezda beograd
ovom drugom je do sad bilo dodato ono DIva zbog sponzora.
Dali bi sad bilo logično da se klub zove : crvena zvezda beograd telekom?
Ovo pitam čisto onako pravno gledano, i opet ponavljam nije provokacija.

„Ja molim igrače Partizana da pobede danas, ako mogu. Ako ne mogu, onda drugi put, kad budu mogli.“
Tema je zaključana.
  • ZuLuofVozdovac
  • ZuLuofVozdovac's Avatar
  • Van mreže
  • Veteran
  • Veteran
  • стручњак опште праксе
Više
28 dec 2012 00:17 #16430 od ZuLuofVozdovac
ZuLuofVozdovac je odgovorio na temu: KK Crvena zvezda
Рекао сам само да мислим да су играчи Звезде радили и тренирали исто као играчи Партизана, а да су резултати једних и других последица многих других ствари, само тренирње је најмање правило разлику. Такође не мислим ни да су управе Звезде квантитативно мање радиле од управе Партизана, у том организационом сегменту разлику је правио квалитет рада а не количина. Кад се напише да је разлику између Звезде и Партизана правио РАД ових других, мени то звучи као прича о цврчку и мравима...

vasopfc napisao/la: Ako misliš da je Partizanu ovih godina bio glavni cilj da bude bolji od komšija i tu silno grešiš. Nije trebao ni jak tim, ni skupi igrači, ni veliki rad, da bi se bilo bolji od CZv iz prethodnih godina.


До ове године пласман у Евролигу се обезбеђивао или кроз домаћи шампионат или касније проз систем бодоваља. Највећи ривал Партизану је била Црвена Звезда и главни и основни циљ Партизана је био да буде бољи у том међусобном окршају а сви други резултати су били у другом плану. Док пласман на Јадрану није имао никкав значај, Партизан је то играо рекреативно, кад је почело да се бодује одмах су уследиле везане титуле. У Евролиги, лепо је када се далеко догура али ни 2-12 није лоше, битно је само једно, да се буде најбољи на домаћој сцени ма колико осакаћена била и то ће се прогласити за успех. При том, не мислим ја и да би ситуација била обрнута да је Звезда у тој позицији. Ову тезу потврђују и последње две сезоне када су значајна појачања довођена након испадања из Евролиге.

vasopfc napisao/la: I jedno pitanje za vas zvezdaše, ali nemojte da shvatite kao provokaciju.
postoje 2 pravna lica: 1-crvena zvezda 2-crvena zvezda beograd
ovom drugom je do sad bilo dodato ono DIva zbog sponzora.
Dali bi sad bilo logično da se klub zove : crvena zvezda beograd telekom?
Ovo pitam čisto onako pravno gledano, i opet ponavljam nije provokacija.


Име клуба може увек да се мења. Межемо да ставимо да се од прекосутра зовемо Плава Звезда ЈАТ. Име није записано у камену, па да се каже Црвена Звезда Београд је основно име а име спонзора може само да се накалеми на њега. У сваком моменту може да дође до промене било ког дела имена, тренутно име гласи: Црвена Звезда Телеком. Ја се надам да ће навијачи Партизана и овом јавном предузећу одрадити сличну рекламу као Дурмиторској изворској води, чија управа вероватно није могла ни да сања колики ће публицитет добити за релативно мало спонзорство које је дала клубу.
Tema je zaključana.
  • vasopfc
  • vasopfc's Avatar
  • Van mreže
  • Legenda foruma
  • Legenda foruma
  • NIJE UVEK LAKO, ALI JE UVEK LEPO
Više
28 dec 2012 00:30 #16432 od vasopfc
vasopfc je odgovorio na temu: KK Crvena zvezda
Dok je bio na snazi trogodišnji sistem bodovanja, Partizan je došao u takvu poziciju da je Zvezda mogla biti prvak Srbije i Aba lige naredne 2 godine i opet nebi igrala EL.
Kasnije je sistem promenjen na jednogodišnje bodovanje.
Partizanu je ubirao i bodove kroz evroligu, tako da to uopšte nije bilo zanemarivo.
NPR. Zvezda prvak, a Partizan drugi+top16EL.......sledeće godine opet Partizan igra EL
Plasman na jadranu je imao ogromni značaj jer se najviše bodova skupljalo kroz to takmičenje.
Bodove nije osvajao samo šampion već i lošije plasirani timovi.
Ko je i kako uticao da se pravilnici često menjaju, neću mnogo o tome, jer će ispasti da sam zlonameran.

Što se tiče početka tvog posta, ne mislim da je samo treniranje imalo tako malu ulogu.
Baš na tome se i jeste zasnivao sistem Partizana. Neki talentovani klinjo je bio sparing partner na treningu nekom dokazanom gotovom igraču. To ove sezone nije slučaj i zato smo u nekarakterističnom problemu.

Što se tiče rada nekih pojedinaca i struktura u vrhu kluba i oko kluba, tu je zvezda po meni bila bolja svih ovih godina, ali je pohlepa određenih pojedinaca uništila sve.

„Ja molim igrače Partizana da pobede danas, ako mogu. Ako ne mogu, onda drugi put, kad budu mogli.“
Tema je zaključana.
Više
28 dec 2012 01:50 #16437 od familija
familija je odgovorio na temu: KK Crvena zvezda

Drexler napisao/la: books, kao jedan od iskusnijih navijača očekivao sam da ćeš imati drugačiji rezon... Ipak, prevario sam se.

Jedan od uslova za dalji napredak u bilo kom poslu jeste da sagledaš svoje greške, i u daljem radu postupaš drugačije. Nažalost, Zvezde neće ispravljati svoje greške JER NE ŽELI PRIZNATI DA IH JE PRAVILA.

Kako drugačije objasniti ovaj tvoj spin "da je posle 10 godina država počela davati više Zvezdi nego Partizanu"? Ako je ti misliš da je to jedini razlog dominacije Partizana, mislim da se na skroz pogrešnom tragu.


Moje mišljenje je da Partizan i CZV u grubim računima primaju isto od države. Uz manja odstupanja. Jedne godine preovladaju jedni, druge drugi, ali generalno gledano, male su to razlike, osim u slučajevima velike disproporcije rezultata kao npr. pre godinu dana.

Jedina razlika u Partizanu i CZV koja je i napravila ovih 10 titula je RAD. To je ova činjenica koju Books sada kaže. Zašto bi oni davali šansu Mitroviću kada mogu sada platiti gotovog crnca da obavlja taj posao. Dakle, starter ti je skup igrač, back up ti je skup igrač. OK, ima se - može se. Ali pitanje je dokle će postojati uslovi rasipništva? Nije Čović našao izgubljeno gusarsko blago, svaki džep ima dno. Naredne sezone može biti daleko redukovaniji budžet, pa majku mu, živimo u Srbiji, znate kako se brzo menjaju političke prilike?

I šta ćemo sledeće sezone ako bude para samo za jednog skupog igrača po poziciji? Onda će opet početi priče o Makabizaciji i zlom Partizanu?

Partizan takođe ima sezona kada primi od države manje, ili više. Ali uzmimo vreme kada je npr. Partizan imao gigantske budžete. Sećate se 2005? Milojević? Može? Gurović? Može? Otimamo Zvezdi Luku? Može... Blejk Step, Semih Erden... Para ko salate. Ali čak i u tim momentima, Uroš je sa svojih 19 godina igrao 20 minuta, Kosta takođe, Samardžiski... Oni su uvek bili tu, imali su šansu, oni su bili taj plan B šta da se radi kada ne bude para za Stepa i Gurovića. Da ne govorim o tome da se za svakog od njih kada su odlazili uzimalo po 500.000 obeštećenja.

A ja te pitam šta je bio plan B Zvezde kada su u Šakotinom mandatu dobili onoliku lovu? Kako se moglo desiti da se klub raspadne naredne sezone? Zašto nije ostao neko oko koga se može graditi igra?

Zašto se u Opačinoj Zvezdi od Karija, Ovensa, Robertsa, Bjelice došlo do iznajmljivanja grba i prodaje koševa na Kališu? Je l i zato kriv Partizan?

Najlakše je Čovićevim tragom sve navesti na vodenicu da je ovih 10 godina Partizan svaki put imao duplo veći budžet od CZV. Žao mi je, ali to su vam velike zablude.


Zvezdi nasušno trebaju Cvele i Mitrović već ove sezone. Treba da dobiju minute koji će garantovati da naredne godine mogu biti starteri. A ta naredna godina njihovog starovanja treba da garantuje da leta 2014. mogu otići iz Zvezde za pristojno obeštećenje. A to obeštećenje treba garantovati Zvezdi makar malu dozu finansijkse nezavisnosti u slučaju da Čoki ne bude "na prst u dupe sa vladom" kao sada.

E to su stvari koje su ovih 10 godina Partizanu davale stabilnost. Mi smo imali perioda kada imamo besne sponzore, ali imali smo i sušnih perioda. Jedne godine pleja moraš kopati u turskom Mersinu među igračima za koje niko ne zna, a već naredne dovodiš back up pleja Golden Stejta. Jedne godine ti je centar MVP Miloje iz Budućnosti, a nekad se moraš krpiti anonimnim australosrbinom iz Granade koji tokom karijere ima 4 poena u proseku. Nekad imamo viška, nekad ne, ali uvek mora postojati neki plan. Prodaja TNT paketa 2009. nam je donela para kao jedno veliko državno preduzeće.

- Takođe, ne znam šta ti znači ovo oni odu i propadnu u inostranstvu? Kakve to veze ima? Misliš da Partizan boli kurac za tim što Tepić danas ne može da se sastavi? Partizan je od Tepića dobio jednu prosečnu i 2 dobre sezone, i na kraju je dobio i pola miliona od Grka? Šta mu više treba. To što se Tepić nije snašao, splet je gomile okolnosti. Naravno, mnogi navijači CZV i tu okreću priču pa govore kako Vujošević uništava talente.

Ako, daj Bože da Partizan ima još Tepića, ja se ne bih ljutio.


Botom lajn.

Ovaj način rada vam neće drugo trajati. Čović je danas ovde, sutra može opet biti u kanalu. Ove pare bolje da ste iskoristili da napravite nešto dugoročnije. Vi se sprdate sa Partizanom, pežorativno govorite da je to sekta, ali ova sekta radi posao. I kada bude ubrala obeštećenja od Bertansa, Lea, ovog novog Francuza i Bogdanovića, vi ponovo možete prihvatiti Čovićevu priču da je to država pomogla Partizan.


Sta reci?!?! :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow: :bow:
Tema je zaključana.
Vreme kreiranja strane: 0.135 sekundi
© 2013 - 2017 Mvp.rs. Sva prava zadržana.