Takmičenje i ostali klubovi 2012/13

vasopfc napisao/la: Svaki navijač Cibone je danas srećan, jer se sinoć njegov tim borio do kraja sa najkvalitetnijim timom ABA lige.

Ја сам чуо да су им приредили дочек. Видим, на сваком мечу пуна хала, тискају се људи да гледају Куса, Розића и Ницевића појачане Строуберијем.

То у томе и јесте мој проблем, што је Бо Мекејлеб најбољи продукт ове лиге, то је проблем на који указујем (један од).

Srbija mesto u Evropi ima i ovako, i to odlično mesto. Prilične su šanse da to budu 2xEL + evrokup.
Ja ne razumem o kakvom TOP 16 ti pišeš???

Jel ti možeš da garantuješ da će naša 2 kluba pregurati zimu u Evropi, ukoliko budu igrali samo srpsku ligu?
Jel ti misliš da će ozbiljno da se ulaže u klub, da bi pobeđivali timove iz unutrašnjosti koji su apsolutno limitirani?
Koliko bi klubova imala ta srpska liga?

Grčke klubove je presmešno porediti sa našima, jer su apsolutno prebogati, previše cenjeni u evropi, njima je neuspeh ako im izmakne F4 EL.
Tebi je meč Partizan-Mega neki parametar za budućnost?

Lojalnost Hrvatskih navijača svom klubu me ne zanima, to je njihova sramota, ako je tako.
A nije ni čudo, s obzirom da su u senci Partizana godinama, da u Evropi nisu nikad ništa učinili, da imaju veštačke tvorevine od klubova....

Gordan napisao/la: Ne znam samo odakle garancije za prolaz najboljih srpskih klubova u EL i EC iz nase lige, kad bi bilo tako super, ali to niko ne zna.

И ја бих пришао свакој девојци када бих имао гаранције... Једино што можеш је да процениш шансе и сакупиш јаја. То тако бива. Мени не делује логично да ако изађемо из јадранске ће њој остати два директна места и једно у квалификацијама, да ће неки Бугари и Холанђани имати место у квалификацијама, а да ћемо ми седети са стране и грицкати семенке...

@Vaso - шта да ти одговорим, очигледно не разумеш оно о чему пишем. Играње Евролиге је само по себи бесмислено ако због тога годинама се распада цео систем домаће кошарке. Сва финансијска средства стављамо у службу три клуба да би се са комшијама такмичили у лудилу довођења играча са свих страна света, да би на крају играли Евролигу а базу (гану на којој седимо) константно уништавамо. Ја говорим о концептима и практичним последицама. Европска такмичења су лепа ствар, ако направиш неког играча па му даш прилику да се покаже на великој сцени.

vasopfc napisao/la: A nije ni čudo, s obzirom da su u senci Partizana godinama, da u Evropi nisu nikad ništa učinili, da imaju veštačke tvorevine od klubova....

Не само да су изосвајали силне трофеје у Европи да не знам да ли ћемо их икада стићи, него су нам деведесетих били апсолутни модел како играти у Европи... Њих је ова Јадранска још више сјебала него нас, а то ми свакако жао да видим (чисто зато што су раније кренули са концептом странаца).

Ne vidim ja da se domaća košarka rastura zbog igranja Evropskih takmičenja, da ne kažem EL.
Kroz ta takmičenja se diže cena igračima, a to je jedan od važnih načina ostvarenja profita.

Ko stavlja sredstva u 3 kluba, kolika sredstva?
Smešne cifre. A sad ti zamisli da se ta cifra, umesto na 3 kluba, nekako podeli na 12-14 klubova. Bilo bi smešno.

Kad sam rekao da u Evropi nisu ništa napravili , mislio sam za vreme postojanja jadranske lige, posle 2000-te.

Njih je sjebo sistem lige koji su sami napravili, jer im nije valjao prethodni sistem.
Drugačiju bi mi sad priču pričali da je umesto CZV na tabeli Cedevita, a umesto Partizana Olimpija.

Evroliga = povecan rejting kluba
Evroliga = veca sansa da prodas igraca
Evroliga = veci broj skauta
Evroliga = veca sansa da budes potencijalna destinacija za nekog buduceg igraca
Evroliga = prihodi od ulaznica
Evroliga = razvijanje igraca kroz jace utakmice

Doneti propis da u svakom trenutku na mecu bude igrac mladji od 23. god i resen problem razigravanja mladjarije. Smanjiti broj klubova u KLS na 10, povecati broj utakmica, obavezati javna preduzeca i gradove da finansiraju klubove u KLS. Neka klubovi iz KLS igraju balkansku ligu. itd itd

Domaća košarka, a i košarka uopšte, na ovim prostorima propada, upravo zbog neigranja naših najjačih ekipa u domaćim takmičenjima. Samim tim se stvorio jaz između, prvenstveno, platežnih mogućnosti ABA i KLS ligaša. Igrač u domaćem takmičenju, ma koliko kvalitetan bio, ako dobije somića mesečno(mesecima kada se igra liga) može da ljubi u dupe onoga ko mu ih obeća (pitanje je da l' će ih dobiti).
Plate igrača su velikim delom 200-300 jurića. Pa je pitanje kakvi su motivi klinaca da i dalje nastave da treniraju košarku!? Ako je do ljubavi, pikaće basket na košu ispred zgrade, ako taj koš postoji.
U domaćim takmičenjima osim Mege i FMP-a nema tima koji razigrava mlade igrače. Uglavnom se nađu matori polovnjaci, koji su i takvi trenutno kvalitetniji od klinaca koji ne dobijaju nikakvu šansu.

Najgore je što je i interesovanje za košarku na najnižim granama. Koga boli jaje da gleda nekog istrošenog matorca, što u svom, još manje u protivničkom timu. Takmičenje je izgubilo smisao. Domaći klubovi, imaju utakmice i treninge 5-6 meseci godišnje.

Ima li svesti o tome da nastavi li se igranjem ABA lige, samo zarad evrolige, koji btw, za godinu dana ne mora da izbori ni jedan naš klub, radimo na uništenju onoga odakle su potekli ti "naši" ABAligaši. Već je počelo sa dovođenjem mladih Francuza, Letonaca, Čeha, Slovaka i škarta Amera, jer smo uništili bazu i generacije naših klinaca... To što se lupeta da evroliga donosi ovo ili ono, u ovom trenutku je samo prividna prednost. Jer za par godina ne da neće imati šta da se proda, dolaziće igrači na po godinu dana, kao što i potpisuju falični Ameri, već će trendom uništavanja domaćih klinaca i sami ovdašnji evroligaši, biti kanta za napucavanje drugih...

Jedini realan koncept, od svih gore navedenih, koji koliko-toliko ima sanse da uspe, a bio bi kvalitativni pomak za srpske klubove uopste, je 2. jadranska liga, uz reorganizaciju prava vec postojece.

I dalje mislimd a je ABA dobra stvar, na kraju, ona je Partizanu donela final 4, ali je nemastina i potpuno pogresan nacin tretiranja bazicnog talenta na ovim prostorima pocela da osipa i nju. Ne smem da zamislim koliko bi kvalitet opao kad bi se to razvodnjilo na 6 mini liga. Verovatno bi klupsku kosarku sveli na nivo trenutne domace fudbalske lige...

Neke informacije iz Hrvatske govore da njihovi klubovi hoće da napuste ABA, koliko već od narednog kola.

mlekadzija napisao/la: Neke informacije iz Hrvatske govore da njihovi klubovi hoće da napuste ABA, koliko već od narednog kola.

Nesto mi govori da ce se snaci Lisac i Lorbek i bez njih .

Pa kad su pukli ko bas ove sezone

Ама немам ја ништа против Евролиге саме по себи, знам које бенефите доноси, али људи ја говорим о потпуно другој ствари. Говорим о томе да ми због тог играње Евролиге доводимо брдо странаца, у тоталном смо лудилу, бунилу, ко ће тамо отићи а кад тамо одемо купимо опет по 5-6 странаца (јер је циљ наравно и тамо бити конкурентан!) и још пар домаћих ислужених играча и тако у круг. И онда причамо како је највећа стрећа играти Евролигу јер омогућава да се састави јачи тим који ће доминирати на домаћој сцени и опет омогућити играње исте догодине. Евролига постаје и циљ и средство. А шта је резултат? Резултат је да у нашим градовима се више не игра кошарка, да је све мање наших играча у нашим великим клубовима, и као крајња последица: кош коме као дете нисам могао да приђем данас зврји по цео дан празан.

Као порески обвезник нећу да моје паре иду за Браунову плату од 300.000 евра, као љубитељ кошарке не љелим да се сва финансијска средства у земљи улажу у плате неколицине странаца, да сам навијач Радничког, желудац би ми се превртао од њиховог састава... А из тог зачареног круга је немогуће изаћи ако се окружимо још Олимпијом, Цедевитом и осталима који за другачији концепт никада нису ни знали.

Da je propadanje domace kosarke vezano za ABA ligu ja bih bio najsrecniji na svetu. ABA liga jeste faktor, ali je nacin na koji se trenira mnogo pogubniji, sto je offtopic.

ABA liga klubovima plaća sve i to je prvi razlog zašto ne žele da je napuste. Možda i bitnije od toga je kvalitet utakmica, kakav takav veći je od kvaliteta klubova koji igraju KLS. ČAst izuzecima.

Pa jedan Nemanja Protić dominira, uz svo poštovanje, u KLS od kada se vratio. Split i Zadar bi drali sve KLS ekipe, osim Mege, Vojvodine i možda Metalca, a i njih bi dobijali.

Hravtski klubovi možda prete da će da istupe jer ne liče ni na šta i nemaju pare, a ni gledaoce... Njihov odlazak ne bi ništa loše doneo... Uskočiće neki Lukoil, možda se ostvari priča sa Paom i Olijem ili još neki naš klub dobije mesto. Izuzev Cedevite, donekle, hrvatski klubovi ABA ligi ništa značajno ne daju da se ne bi moglo bez njih.

vasopfc napisao/la: Ne vidim ja da se domaća košarka rastura zbog igranja Evropskih takmičenja, da ne kažem EL.
Kroz ta takmičenja se diže cena igračima, a to je jedan od važnih načina ostvarenja profita.

Ko stavlja sredstva u 3 kluba, kolika sredstva?
Smešne cifre. A sad ti zamisli da se ta cifra, umesto na 3 kluba, nekako podeli na 12-14 klubova. Bilo bi smešno.

Све заједно погрешно размишљање. Наведи ми једну успешну кошаркашку лигу у свеу која приходе везује за продају играча? Конципирати финансије тако да се базирају на продаји је већ велика грешка у самом старту. Друго, наши клубови далеко више средстава добијају на друге начине, од државе, града, спонзора, од Агробанке, Марфина... Продаја донесе неке ситне паре с времена на време, али се гро средстава за функционисање обезбеђује на друге начине. Са генералног аспекта кошарке у Србији апсолутно је небитно да ли ће Партизан победити Звезду и да ли ће Звезда победити Партизан, а ми скоро сва расположива финансијска средства добијена од државе улажемо у то, а сад су се журци придружили остали из региона.

Earl Manigault napisao/la: Doneti propis da u svakom trenutku na mecu bude igrac mladji od 23. god i resen problem razigravanja mladjarije. Smanjiti broj klubova u KLS na 10, povecati broj utakmica, obavezati javna preduzeca i gradove da finansiraju klubove u KLS. Neka klubovi iz KLS igraju balkansku ligu. itd itd

То је неки неокомунизам? Јавна предузећа и градови морају да финансирају клубове... Општине не могу крај са крајем да саставе а јавна предузећа ће се привазизовати а и без тога праве губитке управо зато што оно за шта држава нема пара преваљујемо на њихову грбачу. Питање је како створити а не одакле узети. Уместо да ЕПС и Телеком улажу у своје енергетске и телекомуникационе капацитете, даваће паре да Вајт, Браун и Гордон добију плату... Прво да видимо колико можемо да створимо па ћемо онда знати колико можемо да потрошимо и да ли смо са тим парама за Евролигу или нисмо. А не да гледамо прво колико нам треба и одакле да узмемо...

Шампион је ипак Душко Вујошевић који је дао најглупљи предлог који сам у животу чуо - да онај ко уложи у клуб, не мора да плати порез за тај износ. Ако изузмемо неограничене могућности финансијских превара, предлог је класично пресипање из шупљег у празно. Па исти је мој да ли драва наплати порез па даје клубу (директно или преко јавних предузећа) или неко да клубу па не плати порез... Пара нема!

Ako bi napustili ligu odmah, koliko bi regularna bila takva liga? Koliko bi to smetalo Širokom? Koliko Zvezdi? Da li bi se otvorila šansa da i Budućnost dobije sve do kraja onda?