Takmičenje i ostali klubovi 2012/13

Earl, jbt život, čitam ovo što si napisao u zadnjih par postova, i kontam:
Čovek mi čita misli i prenosi na forum

Šalu na stranu, apsolutno se slažem sa svim napisanim.

Ko gubi, taj se ljuti, a ko se ljuti.......
Ne vidim zašto bi Cplit Zadar i Cibona izašli iz lige. Da nisu možda i oni očekivali F4?

ABa ligaši su , kao što Jesus reče, mnogo alo mnoooogo jači od KLS ligaša.
Al ko misli da nije tako, evo prilika kad bude borba za 4 mesta u ABA ligi, pa da vidimo, dal neko može iznenaditi Radnički ili Partizan.
Može jedanput, (što bi reko Pešić), ali samo jednom.

Te priče da se ne daje šansa mladima, ne stoji.
Partizan je kroz prethodne EL i ABA ligaške sezone dao mnogo mladih igrača, a neki od njih su postali i reprezentativci.
Sad će i CZV stati na noge, nadam se i Radnički, pa će i oni davati svake sezone makar po 1 mladog igrača.

Vi ste u gadnoj zabludi ako mislite da bi srpska košarka procvetala istupanjem iz ABA lige. Prvi i osnovni problem je što nema ulaganja. Moderan sport živi od para i to je tako. Džabe Konstatninu utakmice sa Radničkim, Zvezdom i Partizanom, ako će igrati bez plate i moliti Boga da ih solidni tim iz Rumunije regrutuje za sledeću sezonu i topli obrok. Uzgred, na Kupu ste videli koliki je jaz u kvalitetu i koliko bi bilo besmisleno gledati tu ligu. Dobili bi neku verziju Grčke lige, a ako mislite da je to dobro, onda ok.

Earl Manigault napisao/la: Doneti propis da u svakom trenutku na mecu bude igrac mladji od 23. god i resen problem razigravanja mladjarije. Smanjiti broj klubova u KLS na 10, povecati broj utakmica, obavezati javna preduzeca i gradove da finansiraju klubove u KLS. Neka klubovi iz KLS igraju balkansku ligu. itd itd

ZuluofVozdovac napisao/la: То је неки неокомунизам? Јавна предузећа и градови морају да финансирају клубове... Општине не могу крај са крајем да саставе а јавна предузећа ће се привазизовати а и без тога праве губитке управо зато што оно за шта држава нема пара преваљујемо на њихову грбачу. Питање је како створити а не одакле узети. Уместо да ЕПС и Телеком улажу у своје енергетске и телекомуникационе капацитете, даваће паре да Вајт, Браун и Гордон добију плату... Прво да видимо колико можемо да створимо па ћемо онда знати колико можемо да потрошимо и да ли смо са тим парама за Евролигу или нисмо. А не да гледамо прво колико нам треба и одакле да узмемо...

Шампион је ипак Душко Вујошевић који је дао најглупљи предлог који сам у животу чуо - да онај ко уложи у клуб, не мора да плати порез за тај износ. Ако изузмемо неограничене могућности финансијских превара, предлог је класично пресипање из шупљег у празно. Па исти је мој да ли драва наплати порез па даје клубу (директно или преко јавних предузећа) или неко да клубу па не плати порез... Пара нема!

Para nema, odlican zakljucak. Ako hoces da tu kosarku koju odrzavamo na vestackim aparatima podignemo. Pa da nam javna preduzeca i gradovi ne finansiraju klubove. Onda lepo nadjes sponzore, prodas klubove. Prilagodis poslovanje trzisnim principima. Trudis se da klub i igraci kao proizvod na trzistu budu retki, a cene visoke. Pa cenu ulaznica podignes na nivo koji ce ti doneti profit i poslovanje kluba uciniti boljim. itd. itd. Neokomunizam ili ne, to je sistem koji trenutno funkcionise. A EPS neka prvo smanji sebi plate i dovede cenu rada svojih zaposlenih spram produktivnosti

@ Zulu

O čemu pričaš??? Kakva liga prihoduje od prodaje igrača?
Rekao sam da je prodaja JEDAN OD VAŽNIH NAČINA ZA OSTVARENJE PROFITA, ne i jedini.
Klubovi sa budžetima 2-3 miliona evra, bi bili presrećni da nakon svake sezone mogu ostvariti 500,000 preko 2-3 obeštećenja prilikom prodaje.
Naravno da je najviše para od sponzora, to svi znamo.
Evo telekom je zaradio za Lučićev ugovor u poslednih 3 sata, jel treba da mi bude žao telekoma?

Da su bolje regulisane poreske olakšice, za one koji sponzorišu sport, bilo bi bolje svima, naravno.
A naročito manjim sredinama.
Otkud ti znaš dal opštine nemogu sastaviti kraj sa krajem? Jel zato što je Đilas rekao da mu je skupo da se organizuje F4 u BG?

I para ima kolko oćeš, samo ih je teško pravilno i pošteno rasporediti.

Kole napisao/la: Vi ste u gadnoj zabludi ako mislite da bi srpska košarka procvetala istupanjem iz ABA lige. Prvi i osnovni problem je što nema ulaganja. Moderan sport živi od para i to je tako. Džabe Konstatninu utakmice sa Radničkim, Zvezdom i Partizanom, ako će igrati bez plate i moliti Boga da ih solidni tim iz Rumunije regrutuje za sledeću sezonu i topli obrok. Uzgred, na Kupu ste videli koliki je jaz u kvalitetu i koliko bi bilo besmisleno gledati tu ligu. Dobili bi neku verziju Grčke lige, a ako mislite da je to dobro, onda ok.

Па ко је рекао да би кошарка процветала у случају иступања? Проблем финансирања је главним он је ту, постоји независно од јадранске лиге. Само ја кажем да АБА лига није одговор на тај проблем финансија и онда не видим никакву потребу да је играмо а сматрам да осим што не решава ништа она ствара бројне друге проблеме.

Како се финансирају домаћи клубови? Добију део новца од града или општине, па онда мало кане од јавних предузећа, па политичка спонзорства преко приватних фирми, па се да и по нека сумњива позајмица од одређених појединаца или се дигне кредит који се не врати па после минус банке се покрије из републичког буџета. И шта је то? Пресипање из шупљег у празно где са једне стране имаш приватан капитал неких лица која су се сигурно негде очешала о државу (чим имају толику жељу за давањем) а са друге држжавни капитал инвестиран на заобилазан начин (државне банке и јавна предузећа).

Где је ту АБА лига? Па она у принципу само ствара још већу конкуренцију и исисава онда још више новца из поменутих (погрешних) извора, ништа друго. Она дакле само утиче да повећамо брзину док се крећемо у супротном смеру једносмерне улице.

А осим што не решава главни проблем (финансије), АБА лига производи бројне друге, имамо тамо три клуба у које су се слили скоро сви талентовани играчи у земљи, само та деца да играју не би за све било простора а они сви заједно не добију ни пет минута јер та три клуба имају двадесет странаца... Јаз који помињеш није узрок што ми играмо Јадран већ чиста последица. До 2006. године, наша лига је личила на све осим на грчку лигу - сећам се неколико утакмица када су се Звезда и Ловћен клали на једну лопту, Хемофарм, ФМП, Партизан, Војводина, Будућност, то је било врло јако и занимљиво такмичење. Ако ћемо да гледамо искрено, зар није Јадран тај који је допринео да изгубимо половину наведених клубова и да се сведемо само на два-три?

Earl Manigault napisao/la: Ljutite ujke napadu sudce, kakav skandal!!!

Bez ovoga, molim te.

2bad4u napisao/la: Druže, na kojim si drozama? Hoću i ja to!

Nemoj ovako da se obraćaš drugim forumašima.

Ne zastupam ni jednu stranu u vezi sa igranjem ABA lige, jer nisam siguran šta bi bilo pametno, ali mislim da i jedni i drugi grešite u nekim konceptima, na primer:

Kole napisao/la: ...na Kupu ste videli koliki je jaz u kvalitetu i koliko bi bilo besmisleno gledati tu ligu...

Jaz koji se vidi na kupu postoji upravo zato što klubovi iz KLS nemaju dovoljno jakih utakmica pre kupa. Kada bi naši najbolji klubovi igrali KLS, jaz bi se brzo smanjio, najverovatnije tako što bi najjači malo oslabili, a slabiji dosta ojačali. E sad, da li bi to bilo dobro za našu košarku, ne znam.

ZuLuofVozdovac napisao/la: Где је ту АБА лига? Па она у принципу само ствара још већу конкуренцију и исисава онда још више новца из поменутих (погрешних) извора, ништа друго. Она дакле само утиче да повећамо брзину док се крећемо у супротном смеру једносмерне улице.

Da, ona stvara veću konkurenciju što ojačava i klubove koji je igraju. Sam kažeš da nije u njoj problem nego u finansiranju, istupanje ne bi rešilo taj problem. A suprotan smer jednosmernom ulicom se takođe odnosi na finansije, a ne na košarku. Da, troši se više para na pogrešan način, ali to nema veze sa nama kao košarkaškim "navijačima", već sa nama kao poreskim obveznicima.

kada čitam ove rasprave samo se još više naljutim... Neverovatna je malodušnost i prihvatanje "daj šta daš politike".

Od prvog dana sam protivnik ABA lige, a sa istim žarom sam to i danas. To ne znači da bojkotujem ligu, niti da sam neki nacionalista koji mrzi Hrvate i Slovence i "jugonostalgiju".

Zanimljivo je da se zagovornicima ABA lige svaka priča završava sa "pa šta CZV i Partizan da rade u Čačku i Kraljevu kada bi tamo dobijali sa 50 razlike"?

A pitanje je je l to bio razlog zašto su naše ekipe otišle na Jadran? Ja sam dovoljno star da pamtim period od npr. 1998-2002. Tada su naši najjači klubovi gubili u Kraljevu, Cetinju, Subotici, pamtio sam utakmicu Ergonom - Partizan kada je Haus pogodio za produžetak u punom Čairu, sećam se kako Zdravlje kao drugoligaš organizuje kup u punoj Dubočici i igraju egal sa Partizanom čini mi se...

Pamtim da je CZV igrala finale međunarodnog kupa Koraća 98, Hemofarm 2001, Partizan igra F4 Evrolige 98, Budućnost polufinale kupa Saporte, FMP i Hemofarm potom više puta polufinale ULEB kupa... Nisu Čović i Pauk otišli na Jadran zbog loše konkurencije, već zbog "tiranije" sudija (koja ih je gle čuda opet sačekala i na Jadranu, ali to je već neka treća tema).


Ne bi KLS povratkom Partizana i Zvezde automatski postao jak. To nije moguće. Nešto što je sistematski rušeno 10 godina ne može u jednom danu postati zdravo. Ali ko misli da se problem srpske košarke može rešiti za jedan dan u velikoj je zabludi. Nama treba proceš pročišćenja, ozdravljenja, a on bi verovatno podrazumevao nekoliko godina rada Partizana i Zvezde u skromnijim uslovima, bez Evrolige i skupih Amerikanaca... Potrebno je vreme da npr. kruševački i subotički privrednici shvate da nije više staro vreme i da ne moraju dati sve na fudbal, da mogu sa manje novca dobiti dobru reklamu od svojih košarkaških klubova.

Prvi talas bi bio povratak u Srbiju igrača sa vrednošću do 5 hiljade evra iz Mađarske, Rumunije, Poljske (Dunđerski, Žigeranović, Pantić, Dramićanin, Duvnjak, Miladin Peković...) koji bi malo podigli kvalitet, posle godinu dana možda još neki vredniji u jače klubove (Džo Vukosavljević, Jelovac, Đorđe Mićić, Petar Popopvić).

U međuvremenu bi se donekle zaustavio odliv sadašnjih mladih igrača zbog blagog podizanja kvaliteta, domaći najtalentovaniji igrači bi dobijali šanse u najjačim klubovima jer ne bi bilo para za preskupe strance, možda tek 1-2 po ekipi kao nekada (primer Hausa u Partizanu, zbog nedostatka para igrač se dobro skautirao i nije bilo promašaja poput Torija Tomasa), ojačali bi regionalni centri i porastao bi interes za košarku, pojačala bi se produkcija igrača...

Ponavljam, za elitistički nastrojene navijače ovo jeste bolan proces jer u određenom periodu ne bi bili konkurentni CSKA, Realu i Makabiju, ali za prave ljubitelje košarke ovo bi bio spas, i jedini put ka ozdravljenju. Kroz 4-5 godina bi se završio taj neki period stabilizacije (finansijske, organizacione i kvalitativne) i mislim da bismo došli u situaciju kakva je bila gorepomenute 2000. godine. A nemojte sumnjati da bi nas onda htela Evroliga, zdravu priču i kvalitet svako želi, a to smo mi 2000. godine bili, uprkos malom tržištu.


Još jednom kažem, ovaj put kojim sada srpska košarka ide je put u ponor. Rušenje kompletnog sistema zarad toga da gledamo 3 tima kako se "šatro bore u Evropi" sa 20 stranaca i ostalih 300 registrovanih klubova koji svi zajedno imaju budžet kao pola Radničkog je PROPAST. Srbija ne može da se igra pijanih milionera sa Turkiš erlajnsom i ruskim oligarsima, moramo se vratiti na naš sistem. A taj sistem je jako dobro funkcionisao nekada, I MOŽE SE PRIMENITI I SADA.

Ostaje pitanje ima li u Srbiji iko snage da sagleda stvari realno, i postoji li jedinstvo da se neki plan sa ovakvom osnovom ostvari. Ima li neko muda da predloži žrtvovanje, i bolan proces oporavka? Nažalost, nema! Našom košarkom vlada klubaštvo, likovi poput Čovića i Vujoševića koji bi pre pristali da im odseku ruku nego da priznaju neku grešku u radu. U svemu tome se podržani od "fudbalskog kora" navijača koji su ostrašćeni, uglavnom sportski neobrazovani i kao i njihove gazde gledaju samo sadašnji trenutak i trenutnu korist.

A nama će se svake godine dešavati neka estonska blamaža, neka kragujavačka sramota, sveđe oko Đilasa, Kapičića, podela na Dulovce i Čovićevce.

Uostalom, čemu ovo pisanje, dovoljno je reći da smo sudbinu i razvoj naše košarke dali u ruke Romanu Liscu, Danku Radiću i Rati Lorbeku. Nekima bi i samo ovo bilo dovoljno.

Došli smo do perverzne situacije da nam je draže putovati u Novo Mesto i Široki Brijeg i tamo razigravati velike nade francuske i letonske košarke nego gledati naše mlade igrače u Čačku i Kraljevu. I još se tvrdi da nam je to jedino preostalo, da nema alternative? Dajte ljudi, molim vas

Jebeni telefon, otkucah carsaf Drexlerovog tipa i na kraju mi rece istekla sesija. Jebena sesija. Elem, protivnik sam istupanja iz JadranKe. To je poenta price. Zasto? Ne mogu da kucam ponovo, ubijedjen sam da bi postali samo poligon za skaute ili "pijaca za bijelo roblje" nego sto bi odrzali i razvili koji kosarkaski centar.

Bodi je lepo napisao. Iako sam i sam protiv ABA lige,moramo da gledamo činjenicama u oči. ABA pruža ono što KLS ne može trenutno. A da li će moći kasnije pitanje je. Sve je to moguće,ako bi se naši klubovi složili,ali sumnjam.

Odlaskom Danka Radića iz ABA,Hrvati su počeli da padaju.A čitajući i slušajući njihove priče juče,stvarno im je izgleda previše ove naše dominacije.

@ Talicni, ajde kad budes imao vremena, otkucaj taj post, zanima me zbog cega mislis da je ne istupati iz lige bolje.

Ja sam apsolutno uz drexove stavove. Interes srpske košarke pre interesa pojedinih klubova. Sve to što donosi ABA mi je poznato i dobro je, ali je deset godina dovoljno dug period da vidimo šta smo izgubili u međuvremenu.

Preko ABA lige imamo mogucnost da idemo u EL,i to je meni vise nego dovoljno.
Budite ozbiljni,kosarkasi u Srbiji izuzev ovih iz tri ekipe sa Jadrana su poluprofesionalci.
Neka se ti igraci dokazuju,neka pokazuju talenat,pa da jednog dana zaigraju u 3 nasa najbolja kluba.
Mislim da bi tek igranjem nase lige nasa kosarka definitivno propala.

I ja mislim da moramo žrtvovati par godina, kako bi došlo do ozdravljenja. Potpuno se slažem sa Dreksom. Znamo svi šta nudi ABA liga, ali zbog takve politike mi u svim sferama života tonemo do najdubljih dubina. Oni nama nude, to je tačno, ali je ta ponuda sve manja i manja. Doći će do toga da za jedno 3 ili 4 godine ABA da samo jedno mesto u Evroligi, možda ni jedno? Ta liga je vidljivo u opadanju, a ako hrvatski klubovi istupe, mislim da bi to bio pravi čas da i mi istupimo, pa neka ligu igraju Bugari, Rumuni i Mađari zajedno sa Slovencima, Bosancima i Crnogorcima, pa da vidimo kako će im se više isplatiti da oni igraju EL.

Nisam ja protiv jake domaće lige, i eventualnog istupanja iz ABA, ali...

Ne može to bez ozbiljnog uplitanja države.
Treba preusmeriti tokove novca. Stimulacijom ili ucenom, kako god...
Smanjiti pare u fudbalu, pošto je u apsolutnom kanalu. Pa pogledajte kolike se pare tamo vrte, a zamislite koliko bi klubova moglo biti konkurentno čak i sa budžetom od 1.ooo.ooo evra.

Uz sve to, treba garantovati učešće u evropskim takmičenjima za vreme te tranzicije, ali za to nemamo uticaja u odgovornim institucijama evropske košarke.

A po starom dobrom srpskom običaju, ima da se poubijamo međusobno, dok neki sistem stavimo na noge.