U16, U17, U18, U19, U20

Zemljoradnik napisao/la: Mleki, mislim da si prilično promašio sa Litvanijom. Em je Valančijunas jedini njihov igrač koji ima karijeru u NBA, em njegovu generaciju ne da nismo isprašili, nego su nas odučili od košarke.

Osim toga, slažem se sa Taličnim, ne vidim da bilo koji savez u Evropi radi strateški na razvoju mladih igrača, osim možda francuskog. INSEP služi upravo tome, da najveći talenti imaju osigurano dobre uslove za rad. Izbacili su oni solidan broj igrača, ali mislim da prave stratešku grešku što potenciraju fizikalije na uštrb nekih drugih elemenata. Španci, a posebno Turci, imaju taktiku dovođenja talenata iz drugih država, ali pored toga nemaju sistem razvoja igrača. Čini mi se da se svuda sve svodi manje-više na sreću.

Đole, naveo sam ih kao primer jer se pričalo o Sabonisu. Ne mora biti Litvanija, može bilo koja druga zemlja. Poenta je da smo jedino mi konstantno osvajači medalja na juniorskim takmičenjima, a da se ostali menjaju. Sa druge strane, u seniorskoj konkurenciji, mi nemamo nijednog igrača koji je lider u evroligaškom timu (izuzev Tea, kojeg jedino mi osporavamo kao da je najgori na svetu), a da ne govorim o tome da je NBA klasa. I što je najgore, gledajući ovo leto naše klince, nisam video nikoga ko bi mogao da preuzme tu ulogu. Daj Bože da grešim.

talicni tom napisao/la: Slazem se da mi vec odavno sistemski kroz reprezentaciji ne izbacujemo igrace. Mozda je generacija 88 posljednja koja je sistemski stvorena kroz zajednicki rad klubova i reprezentacije (drugi je par cipela zasto neki nisu postali vrhunski, a mogli su).

Od tada sporadicno izbacujemo kvatitetne mlade igrace, s tim da im je razvojni put drugaciji. Nedovic se pojavio, jos uvijek moze da bude dosta dobar kosarkas, ali za njega se ne moze reci da ga je izbacio ni klub ni reprezentacija. Bogdanovic - realno Vujosevic, zasluge idu i Jakovljevicu.
Micic ima taj reprezentativni staz, ali bi se izgubio da je bilo samo do nas i da nije bilo tate Miska. Slicno kao i Dangubic.

Eh zasto nemamo igrace kalibra Valancunasa, Sarica. To je pitanje mnogo faktora, a najveca krivica je na nama samima.

Ono s cim ne mogu da se slozim jeste da Spanija i Litvanija prave igrace sistemski. Ako pazljivije pratis vidjeces da ni oni vec u par zadnjih generacija ne prave dobar posao. Litvanci poslije Valancunasa nemaju tako veliko ime. Pa ni ovaj Sabonis, nisam siguran da je to to, recimo nije ni sjena jednog Sarica. A gdje su im sad ostali iz 92 generacije, Grigonis i slicni.

Spanci isto, njima su poslije Rubija i Mirotica (koji je ipak poseban slucaj) najbolji izdanci Abrines, Diez, Fernandez, Hernangomez, ove generacije poslije su jos losije, daleko je to od visina Gasola, Fernandeza, Serhija i dr.

Realno u Evropi najvise top talenata imaju Hrvati: Saric, Hezonja i Bender, Turci: Osman, onaj mali kod Zeljka, pa ovaj Korkmaz. Pitanje je samo kako ce ih oni odnjegovati.

Mi takve top talente mozda nemamo, mozda ih i ugusimo i kada se pojave, ali imamo veoma siroku bazu dosta dobrih juniora 94-95. Njima treba prostora i rada, vjerujem da ima sanse da neko od njih osim Micica iskoci i dosegne velike visine. I od ovih 96-97, vidjecemo kako ce se razvijati Peno, Djokovic i Marinkovic, mislim da je njihov plafon najveci.

Tvoj post nisam video odmah, oprosti, a neka orposte i ostali na duplom postu.

Donekle se slažem sa tobom. Ali, taj Abrines je jedan od bitnih šrafova u Barseloni i biće na Svetskom kupu. On je predviđen kao naslednik Navara, recimo, i tako ga i tretiraju i takvu ulogu ima. Ja mislim da se to svodi pod sistemski rad. Hernangomez im igra prvu ligu već dve godine i jedan je od bitnijih u Sevilji. Još ova godina i eto njega u nekoj Valensiji pa u Barsi/Realu, a dalje verovatno i u NBA. Prave iste modele igrača. Rubio ima samo 23 godine, tek je dve godine stariji od Bogdana, koji je naš najveći talenat spolja i tek je ove godine zablistao u domaćoj ligi, dok ovaj već dve godine igra u prvoj petorci NBA ligaša. Nije mala razlika.

Grci svoje šalju u Ameriku i onda ih kupe Oli/Pao. Oni isto imaju gro igrača koji su među boljima u Evropi, ili nosioci timova. Papanikolau je malo stariji, a od ovih ispod 20 god prvi mi na pamet padaju Adetokumbo i Papapetru...

Za Turke si već rekao, imaju bazu, ali njih ne uzimam u ovu priču, jer smo još uvek bolji od njih u seniorskoj konkurenciji. Hrvati isplivavaju. Poslednje Prvenstvo su bili bolje plasirani, a tek im dolaze generacije, koje su pušali da se igraju, jer ozbiljnije trenere među decom, rako bih, nemaju. Ima dosta primera, a poenta svega je, kao što rekoh Zemljoradniku, da smo mi konstantno među osvajačima medalja, a nikakve koristi nam seniorska reprezentacija nema od toga, bar za sada.

Najprostije pitanje, da nam fale 11. i 12. igrač za ovogodišnji Svetski kup, vidite li nekoga od igrača koji su učestvovali ovo leto na takmičenjima mlađih kategorija, koji bi mogao da pođe, da stiče iskustvo, jer će kasnije biti rasni jebač?

Ostao sam nedorečen... Slažem se s tobom po pitanju naše košarke, ali se ne slažem da drugi rade nešto mnogo bolje. Jednostavno, kome se kad namesti generacija ili dve, taj je trenutno bolji u seniorima.

mlekadzija napisao/la: Svaki put ista priča. Mi imamo lepu ekipicu, trenere taktičare, takmičarski duh, želju za pobedom i medalju kao cilj, koja će nam zamazati oči. Sa druge strane, Litvanci imaju prosečnu generaciju, jednog šutera i jednog vrsnog igrača, koji im je najbolji u svim kategorijama.

Naravno, naši ih pobede, sjajnim taktičkim varijantama, raznim zonama i presingom zaustavimo zvezdu na ispod 20 poena i stignemo do medalje. Par godina nakon toga, Litvanija dobije igrača, koji je prva postava NBA ligaša, koji im vuče seniorski nacionalni tim, a koji nas dere po 20 razlike u toj konkurenciji. Sa druge strane, mi dobijamo Dejana Muslija, Danila Anđušića i sl.

Ovo se nije desilo jednom pa da kažem da je slučajnost. Ovo se dešava iz godine u godinu. Ima li kraja? Ove godine sam gledao sve naše selekcije tj i one prethodne, koji završiše treći i sad ove i nimalo nisam zadovoljan. Ova generacija deluje bolje. Ali, ni kod onih starijih ni ovde ne vidim nekoga ko bi u doglednom periodu mogao biti ozbiljan evroligaški igrač. Moguće da Peno ispliva, jer je daleko od ovog podneblja i dugo već radi u ozbiljnoj zemlji i ozbiljnom klubu. Sve ostalo mi je na nekom Evrokup nivou. Svake godine sve tanje i tanje... Daj Bože da grešim, ali... Bolje jedan klasan nego 12 prosečnih, to je neko moje viđenje.

Не слажем се за почетак са концептом да репрезентативне селекције (па и ове млађих категорија) треба да праве играче. Они тренирају у клубовима 10 месеци годишње и ако ту не науче да играју кошарку неће ни за месец и по дана преко лета. Какве младе играче имамо зависи пре свега од клупских тренерима и самих играча (колико су спремни да раде на себи и мимо тренирња са тимом). Ево класичан пример вам је Богдан Богдановић, он је форсиран у свим млађим репрезентацијама од првог дана, па где је био док га је Влада Јовановић држао на клупи (и где би уз сво то форсирање завршио да није добио шансу у клубу)?

Друго, не слажем се да ти одабиром концепције рада можеш да добијеш неког играча а нарочито ту мислим на играче екстракласе (ајде ове просечне можда можеш и да приучиш). Дакле схватите - Шарић се рађа, Хезоња се рађа, не можете да узмете најталентованијег играча неке генерације и да кажете ево само теби лопта и дивљај, заврши сваки напад и тако да добијете звезду. Хезоња чак није ни играо последњих пар година за репрезентативне селекције. Зато ми нису ни јасна стална кукања на ту тему, како ми ето стварамо тимове да узму медаље у млађим категоријама али не стварамо играче. А који то играч у нашим млађим категоријама је био таква екстракласа па је због подређивања тиму, зоне и тактичких замисли тренера угушен? Многи су пропали, али не због ререзентације већ зато што нису играли у клубовима, зато што нису били спремни да раде на себи, зато што су им прве паре удариле у главу или су их зајебали менаџери...

Дакле да резимирам - ако спадате у групу људи која сматра да концепт вођења тима утиче на то колико ћете добрих играча добити, онда нападајте клубове и клупске тренере млађих категорија Звезде, Партизана, ФМП-а што се боре за титуле јуниорских првака а не стварају играче. Ја сам ближи мишљењу да то да ли екипа игра тимску кошарку или форсира појединце не утиче на то какве ћете играче добити, већ пре свега колико се стручно ради са тим играчима на тренинзима, колико су они спремни да раде индивидуално на корекцији својих мана, и оно што је најважније, од талента са којим су рођени. Тачно је да и највећи таленат без рада неће постићи ништа али исто тако је тачно да највеће звезде ни уз сав свој рад то никад не би постале да нису имали обиље талента. Уз велики рад се уз мало талента стиже до неког нивоа, али преко те линије могу само надарени.

mlekadzija napisao/la: Najprostije pitanje, da nam fale 11. i 12. igrač za ovogodišnji Svetski kup, vidite li nekoga od igrača koji su učestvovali ovo leto na takmičenjima mlađih kategorija, koji bi mogao da pođe, da stiče iskustvo, jer će kasnije biti rasni jebač?

Радичевић, Јокић, Ристић.

При чему нисам ја навео ова имена у смислу добро се ради код нас, већ сам рекао да не видим тако јаку узрочно-последичну везу између рада у малађим репрезентативним категоријама и коначних произвора.

talicni tom napisao/la: ...Elem, jucerasnji dan su obiljezili Turska i Hrvatska svojim dominantnim igrama. Hrvati su izgleda puni kao sipak upotrebljivih igraca u ovom uzrastu, trpa uvijek 4-5 momaka. Bender sada skoro tripl dabl. On je sebi otvorio vrata ka zvijezdama, to je ta moc ovog takmicenja. Vidjecemo koliko visoko ce poletjeti. Volio bih da je tu maxisb da napise vise o njemu, a i drugim igracima.
...

Pozdrav svima! Iako sam sam sebi uveo silenzio stampa, pošto si me tako elegantno pozvao odlučio sam odgovoriti.
Radim kao dva crnca pa sam sve manje u košarci. Još treniram dečke u ovoj mojoj amaterskoj ligi i to je manje više to što se košarke tiče. Sve manje informacija imam pa ti dosta skromne informacije mogu dati.

Bender je ove sezone igrao za Kaštela (A2 liga), ali koliko znam Vujčić ga je doveo u Maccabi. Identična je stvar sa Žižićem. On i Bender su imali isti put. Bili su u akademiji Vujčićevoj, koja se spojila sa Splitom kada je Vujo bio predsjednik kluba. Oko toga je bila silna frka. Ne znam je li u tome Vujčić imao interesa, ali znam provjereno da je klub vođen užasno transparentno i da se lako moglo doći do podatka koliko para ide na papir za kopiranje i wc papir, a za veće stvari da ne pričam. U ovom talogu klubovi ne mogu tako funkcionirati.
Dakle, Bender i Žižić su Maccabijevi, ali vjerojatno će biti neka posudba. Kaštela će sad igrati A1 tako da je moguće da ostanu tu.
Iako nisam siguran da je dobra stvar da se Cibona opet skrpa za ABA ligu (i od moje plaće se uzima za klub), nekako mi se čini da bi se mogla desiti upravo ta situacija. Vjerujem da bi tada neki od ovih klinaca završili upravo tamo. Arapović bi bio riješen, nekako mislim da bi tu i Bender završio na određeno vrijeme. Mazalin igra na kapaljku i mislim da ove sezone neće dobiti znatno veću šansu kod Repeše. Nadam se i njegovom odlasku na pametnu posudbu. Nije baš otišao iz Cibone uz lijepu priču tako da tu mislim da su tu vrata zatvorena pa bi, po meni, Zadar bio ok opcija.
Split je odavno na aparatima. Tamo su Filipović i Jukić. Čini mi se da ni kod vas nije bolja situacija. Karcinom je zahvatio sva tkiva.
Sve ovo loše jedino što može donijeti jednu dobru stvar, a to je da orijentiranost na mlade igrače postane nužnost, ali to bi dalo samo kratkoročni benefit. Uglavnom, ako iz ove generacije niknu dva poštena reprezentativca, bit će pjesma i veselje.

Još jednom pozdrav svima!

@Mlekadzija

Zaista mislim da se ne razilazimo u stavovima previse, repliciram vise na to da dok je kod nas jadno kod drugih je bajno. Pri tome sam svakako za to da se nonstop uporedjujemo sa drugima, da vidimo gdje i kako bolje rade od nas pa cemo valjda nadoci do nekog optimalnog rjesenja. Pri tome mislim da to trenutno nisu ni Spanija ni Litvanija,jer ovo sto sam gledao od njihovih mladjih selekcija nije obecavajuce. Mali Abrines je svakako projekat i dobar igrac, ali ne vidim da je nesto u prednosti u odnosu na Bogdana. Tek ovi ostali meni ne ulijevaju povjerenje ili strah u kosti. Mislim da su nasi Micic, Jokic, Milutinov bolji od njihovog Hernangomeza koji je jedini vrijedan paznje u tom godistu. Imali su oni i ranije velike projekte: Cavi Reja, Rabasedu, Klavera pa nista nisu napravili.

Micic ce biti u 12 i on u najmanju ruku moze biti taj 11-12 igrac o kojem pricas, a mogli su biti i Milutinov i Jokic da su pozvani.

Za Litvance mislim da su u jos vecem glibu, oni vise ne drze primat ni na Baltiku. Bacili su akcenat na fiziku, a zanemarili sut. Letonci sada mnogo vise paznje posvecuju sutu, a poklopilo im se da iskopaju par atletski odlicnih igraca i lako se moze desiti da imaju 3-4 igraca boljih i od hvaljenog Sabonisa.

Ono gdje mi treba da stavimo prst na celo je da li se Turcima desio splet povoljnih okolnosti pa ce da lansiraju opet generaciju dvije top talenata, sto im se vec desavalo sa Turkogluom, Okurom ili kasnije Iljasovom ili je su stvarno sistemski digli rad sa mladjim kategorijama. Slicno je i sa Hrvatima. Ako tu ima nesto vise osim puke srece onda to moramo da uhvatimo i ukrademo.

@maxisb

Hvala na postu, bilo bi lijepo da se malo vise aktiviras.

Evo linka za danasnje cetvrtfinale sa Litvancima ( 15:15h )

Bio sam na letovanju, pa ovo takmičenje nisam ispratio. Znao sam od ranije koliko su Hrvati dobri, to nema nikakvog iznenađenja.

Ono što mi bode oči je činjenica da mi ladno juniorsko prvenstvo igramo bez igrača koji je MVP juniorske Evrolige.

Talićni izgleda da su Litvanci čitali tvoje postove, pa rešili da ti vrate za prozivke za šut

Idemo na Grčku u polufinalu, dobili smo ih već jednom, imamo šansu za finale.

Maci napisao/la: Ono što mi bode oči je činjenica da mi ladno juniorsko prvenstvo igramo bez igrača koji je MVP juniorske Evrolige.

Ako misliš na Stojanovića, igra za U17 reprezentaciju.

Inače, iz ove ekipe koja je danas prošla u polufinale svetla budućnost može biti pred Lazarevićem, Penom, Vučetićem, Radovanom Đokovićem (Mega Vizura - ima najbolju podlogu za karijeru), i potencijalno Marinkovićem i Pavlovićem. Kod Ilije Đokovića mi se nešto ne sviđa, pa ga ne bih stavljao u ovu grupu momaka koja mi obećava. Naravno, još je rano prognozirati im bilo šta, ali ajde i ja da napišem koju kada je ova ekipa u pitanju.

A to da se u Hrvatskoj radi dobro je čista zabluda, malo prelistajte njihove forume i shvatićete da mi obožavamo naš savez i rad sa mlađim kategorijama u odnosu na njih. Samo im je naletelo par talentovanijih klinaca, ali kako to obično biva većina će završiti kao Sesar, kao što će i kod nas većina završiti kao nekada npr. Čubrilo. Dosta puta isplivaju neki momci na koje niko nije računao ozbiljno, pa imate Jokića za koga pre dve godine niko nije znao plus je kasno krenuo da trenira, ili malo starijeg Bjelicu koji je igrao u Austriji itd. Džabe sve prognoze kada je npr. Musli bio veliki talenat u našim mlađim selekcijama, a sada se pitam da li ima kvalitet i za ABA ligu.

Maci napisao/la: Bio sam na letovanju, pa ovo takmičenje nisam ispratio. Znao sam od ranije koliko su Hrvati dobri, to nema nikakvog iznenađenja.

Ono što mi bode oči je činjenica da mi ladno juniorsko prvenstvo igramo bez igrača koji je MVP juniorske Evrolige.

Talićni izgleda da su Litvanci čitali tvoje postove, pa rešili da ti vrate za prozivke za šut

Hahahahaha, gledah samo prvo poluvrijeme, dažba im procenat kada šutiraju samo iz mjesta. Marinković je za sve njih lično Karnišovas.

Pa i Marinković i Peno će verovatno igrati za U17 reprezentaciju na spisku su, verovatno bi kvalitetom Stojanović i Glišić trebali da budu u U18 ali nije ni bitno. Nadam se bar finalu U18 selekcije (verovatno sa Hrvatima) pa kud puklo puklo

Dejan Todorovic(Unicaja) operisao zglob desne ruke...

Za mene je vec posle utakmice sa Grckom bilo izvesno finale Srbija - Hrvatska

ne bih se ja tek tako zaletao sa tim... Grke smo mi prilično teško prošli, salomili smo tek pri kraju, oni imaju dve mrcine pod košem, i mogu naneti puno štete našima koji su hronično deficitarni centimetrima i kilogramima.

U svakom slučaju, momci su do sada premašili moja očekivanja i mogu samo reći kapa dole