Svaštara

Kole napisao/la: Onda ja učim iz pogrešnih knjiga, a učio sam to pre dve nedelje.

Наравно, рат је избио након убиства Франца Фердинанда, они нам упутили ултиматум, ми одбили и они нас напали. Не знам одакле ти овај део:

Kole napisao/la: Srbija potpisala mirovni sporazum sa Austrougarskom koji je bio veoma pogodan po nju (pre svega privredno i industrijski), ali je nedugo posle Rusija objavila rat Austrougarskoj i Srbiju ucenila da stane na njenu stranu.

Нити су Руси објавили рат Аустроугарској па накнадно нас натерали да се прикључимо, нити је споразум претходно био повољан по нас. Ми смо први нападнути, остали су се касније прикључили. Русима у крајњем случају и није одговарао рат, јер је била тешка економска ситуација која је касније и резултирала револуцијом. У њима смо само имали подршку да не прихватимо ултиматум јер се знало шта следи.

By the way da se ne zanosimo nikakvom vaznoscu Srbije, I svetski rat se vodio zato sto su nadolazece sile u razvoju Nemacka i Austro-Ugarska zelele novu raspodelu kolonija- novi svetski poredak, dok su Britanci i Francuzi koji su drzali maltene 3/4 sveta bili za status quo. Franca Ferdinanda ni u Becu nisu voleli, ali je odlicno iskoristio da se zapocne rat koji je mogao da dovede do cilja. Na kraju su, kao sto znamo, dobrano ispusili! Mi smo bili povezani sa Rusima, oni u savezu sa Engleskom i Francuskom i to je to.

Kada god se spominju Rusi i njihovi bratski odnosi sa nama, uvek mi padaju na pamet lokalne tv stanice sa emisijama slicnim oljinom utisku nedelje, gde se penzosi javljaju i pricaju kako ce Putin zavrnuti ventile gasa Nemackoj zbog Kosova

Politikom vladaju geostrateski interesi to je jedina istina. Sve ostalo su price za malu decu.

Ја бих то покушао мало да проблематизујем, ево баш на поменутом питању. Србија у овом моменту јасно ставља до знања да жели да направи огромне уступке а за узврат добије нешто што многи називају мрвицама. Ми дакле тренутно разговарамо о положају наше заједнице у оквиру неког независног Косова чије постојање овим договорим би и фактички прихватили. И како је и малој деци јасно да ми тамо не разговарамо са Тачијем, него са Америма и Европом који се о свему питају, који је њихов интерес да затежу и не прихвате те минималне концесије? Тако минималним уважавањем наше позиције, опрали би руке за сва жива недела која су овде направили, а како смо кратког памћења још би их прогласили највећим пријатељима и викали би како се показало да кад си сњима чине ти услуге. Али ипак било какво разумевање са њихове стране изостаје.

Дакле у чему је интерес да буду у добрим односима са малом трибалном заједницом косовских Албанаца коју свакако контролишу, уместо са државом Србијом?

Oko NIS-a,kako je firma gde radim deo Yugorosgaza i vrlo blizak Gazpromnjeftu, upućen se veoma u prodaju NIS-a. NIS je u godini kada je prodat bio još jedan gubitaš srpske privrede.Napravio je gubitak od 3, 8 milijarde dinara, a ne profit, kako je prvobitno bilo prikazano, što je bio skandal sam po sebi. Ukupno je NIS do privatizacije akumulirao čak 55 milijardi dinara gubitaka.

Dalje,za NIS su bili ranih godina dolaskom nove vlasti zainteresovani OMW i MOL.Njihove ponude su bile bolje,ali na generalnom planu nigde nije bilo investicija.Oni su samo želeli prodajnu mrežu NIS-a,bez dodatnih firmi.Pre izvesnog vremena NIS je isterao OMW iz BIH kupivši čitavu mrežu OMW sa 110 prodajnih stanica i postrojenja.

Dalje,država Srbija je i dalje vlasnik 30% akcija.Tako da će na ime profita od prošle godine,tj.isplate dividendi budzet biti popunjen za više od 4 milijarde dinara.NIS takođe plaća i porez na dividendu od 15%,a u ugovoru piše da se i to naplaćuje,pa i od tog poreza će Srbija dobro prihodovati.

Cena gasa ?

Pisao sam i o tome.Građani Srbije plaćaju skupu cenu gasa zbog loše politike Srbijagasa.To je ključ,Bajatović i ekipa koja tamo rukovodi.Nije problem u NIS i Gazpromnjeftu,jer je novopotpisani ugovor veoma fleksibilan i povoljan za državu Srbiju.

Kole napisao/la: Kažu ljudi - učiteljica je istorija života. Ko god da je imao istoriju u osnovnoj i srednjoj školi mogao je da vidi koliko su nam to Rusi pomagali u prošlosti. Evo, pomenuću samo primer u Prvom svetskom ratu kada je Srbija potpisala mirovni sporazum sa Austrougarskom koji je bio veoma pogodan po nju (pre svega privredno i industrijski), ali je nedugo posle Rusija objavila rat Austrougarskoj i Srbiju ucenila da stane na njenu stranu. Rezultat? Znate ga i sami, nismo kapitulirali, ali smo ostali bez države i završili na Krfu u sa nezapamćenim žrtvama (od izgladnelosti i zime). Rusi su nam toliko pomogli da su nas Austrougari zgazili i proterali u saradnji sa Bugarskom.

Ne znam iz kojih knjiga si to učio, ali kao istoričaru, veoma mi smetaju netačni podaci i proizvoljna mišljenja. Ukratko, Srbija i Austro-Ugarska su od Majskog prevrata 1903. bile u lošim odnosima (Obrenovići su vodili austrofilsku politiku, dok je Petar Karađorđević bio zakleti frankofil) - 1906. je počeo carinski rat čiji cilj je bio da se ekonomski slomi Srbija, 1908. A-U anektira Bosnu i Hercegovinu, što umalo dovodi do rata, 1912. i 1913. A-U se svim silama trudi da podrži srpske protivnike u balkanskim ratovima i da onemogući izlazak Srbiji na more.

Prvi svetski rat je bio neminovan, zbog imperijalističke i kolonijalističke politike Nemačke i A-U. Sarajevski atentat je bio samo povod, mada mnogi pokušavaju drugačije da ga predstave.

A-U je 23.jula poslala Srbiji ultimatum, koji nije prihvaćen. Rat je počeo 28.jula 1914. i nikakvih pregovora između Srbije i A-u nije bilo do kraja rata, kada je novonastalo Kraljevstvo SHS pregovaralo sa Mađarskom, Rumunijom i Austrijom. Rusi su 28.jula, kada je objavljen rat Srbiji, počeli mobilizaciju, što je trebalo da deluje preventivno na austro-ugare.

Drugo, Austro-ugari su u Srbiji teško poraženi dva puta, na Ceru i Kolubari. Jedini njihov vojni "uspeh" je masarkiranje civila u Mačvi. Do jeseni 1915. Srbija je bila slobodna. Tek dolaskom Nemaca i ulaskom Bugarske u rat, Srbi su bili prinuđeni na povlačenje.

Da rezimiram, Nemačka i A-U su želele rat, Francuskoj i Britaniji kao kolonijalnim silama on uopšte nije bio potreban, Rusiji koja je imala unutrašnjih problema takođe nije bio potreban, maloj Srbiji, iscrpljenoj balkanskim ratovima apsolutno nije bio potreban.


Verujem da nisi imao lošu nameru, ali to što si napisao nije tačno

Evo ti nešto od literature o toj temi, pa pročitaj ako imaš vremena:

A.DŽ.P. Tejlor-Habzburška monarhija
Istorija srpskog naroda- grupa autora, VI knjiga od Berlinskog kongresa do ujedninjenja 1918.
Milorad Ekmečić, Ratni ciljevi Srbije 1914-1918.
Milorad Ekmečić, Stvaranje Jugoslavije 1790-1918.
Vladimir Ćorović, Istorija Srba
Dragoljub Živojinović, Kralj Petar Karađorđević



Što se Rusa tiče, kakvi god bili, uvek će nam biti bliži od Nemaca, Engleza i Amerikanaca. Istina, ne daju nam "silne milijarde bespovratne pomoći", ali nas bar nisu trovali osiromašenim uranijumom.
Neko je spomenuo NIS. Možemo da nastavimo - šećerane za 3 evra, Sartid-US steel, uspešne firme poklonjene Todoriću(hrvatskom tajkunu)...

Živela Rusija!

Jos jedan od podataka vezan za I sv. rat, a ne znam koliko je poznat.. Vojvoda Radomir Putnik je objavu rata docekao u banji u Austriji, i odmah je bio uhapsen. Njegovo oslobadjanje je doslo direktno od A-U vladara, sa pricom da nije zarobljen na fer i dostojanstven nacin. U stvari je pusten jer su njihove vojskovodje smatrale da je bolje da vremesni vojvoda vodi srpsku vojsku nego neko od mladjih, novoskolovanih, jer su njih smatrali tezim protivnicima. Odmah po dolasku u Srbiju, vojvoda Putnik je bio za plan da odmah napadnemo i pokorimo Bugarsku, jer je smatrao da ce kad tad oni preci na neprijateljsku stranu, vreme je pokazalo ko je koliko bio u pravu..

Moj izvor ovih informacija je emisija "Beograd, veciti grad" koja se emitovala na rts-u, jako mi je zao sto nisam gledao ceo serijal..

pričali smo o tom serijalu na ovoj temi, meni su se takođe svideli mada je Zemljoradnik imao zamerke na neke stvari.

Jedna od trivija koju ja nisam znao a čuo sam je na toj seriji je jebački poduhvat Milana Obrenovića koji je u vreme svog bludničenja po francuskoj jedno vreme "opsluživao" majku Vinstona Čerčila koja je bila neopevana kurvetina među evropskim plemstvom tog vremena

Govorite sa toliko ubeđenja kao da čitate misli Putinu ili pokojnom Francu Fozefu...

Putnik, rodjeni Kragujevcanin, danas Crveni Djavoli imaju i veliki barjak sa njegovim likom, deo je najveceg navijackog grafita u Srbiji- u koritu reke Lepenice, ima spomenik u strogom centru Kragujevca ispred zgrade suda, svi mi Kragujevcani se ponosimo sa njim, ali... umro 1917 i sahranjen u Francuskoj, tj nije ni sahranjen nego je njegov kovceg ostavljen u nekoj crkvi tamo godinama, cini mi se do 1929. Do tad ga se niko iz Srbije nije setio a tek onda je na inicijativu nekih Srba naredjeno da se premesti i sahrani u Srbiji. Prema mnogim nasim velikim ljudima se nismo bas lepo poneli.

"Beograd-veciti grad" odlicna emisija ali one epizode koje opisuju XX vek.

Beograd-veciti grad

Ako ovo ne sme da se kači neka neko od admina obriše post.

Meni je bilo zanimljivo da gledam, ne kazu oni da je bilo tako i tako, i nikako drugacije, zna se zasta postoje pisani i drugi dokazi, a sta je jednostavno prica koja je mozda istinita a mozda i nije..

lazarminator napisao/la: Beograd-veciti grad

Ako ovo ne sme da se kači neka neko od admina obriše post.

Šta ne sme da se kači - login forma drugog sajta?

Dule Kecman napisao/la: Meni je bilo zanimljivo da gledam, ne kazu oni da je bilo tako i tako, i nikako drugacije, zna se zasta postoje pisani i drugi dokazi, a sta je jednostavno prica koja je mozda istinita a mozda i nije..

Po onome što sam ja video, to nije ozbiljan dokumentaristički serijal. Sad ni ovo što sam ja rekao nema nikakvu težinu jer ne iznosim nikakve argumente kojima bih potkrepio tu tvrdnju, ali gledao sam par epizoda pre par meseci i svakako ne pamtim detalje, ostao mi je samo utisak da je u pitanju neozbiljna emisija.

Gordan napisao/la: Sto se ovog drugog dela oko I svetskog rata tice Zulu je u pravu, bar sam ja tako ucio. 2 razlicite istorije izgleda Ono sto meni uvek padne na pamet kad neko kaze pomoc Rusa ja se setim Nikolaja Romanova i ultimatuma saveznicima da ce izaci iz rata ako se nasi vojnici ne prebace brodovima na Krf, a isto tako i toga da su nam Turci jebali nanu naninu i zamalo zatrli kad su se Rusi povukli pred napoleonom u Prvom srpskom ustanku!

Dacu vam jedan primer koliko je istorija kurva i koliko ima razlicitih prica sa raznih strana i pored toga sto je ja obozazavam. Posto sam srednju pohadjao u Budimpesti uporedo sam ucio i nasu i madjarsku istoriju, ljudi, I svetski rat- 2 razlicite price, njima je glavni fazon da je nepravedno sto im je oduzeto 1/3 teritorije na kraju. Cerska bitka-koju mi toliko velicamo je za njih-eto tako, desilo se tamo negde nesto nebitno. Mogao bih do sutra o tim primerima.

Mislim da nisi u pravu što se tiče drugog dela tvog posta. Mađari jednostavnu sagledavaju ono što je na njih najviše uticalo. Šta njih briga za Cersku bitku, kada ona nije imala uticaja na njih u prevelikoj meri.