Svaštara

Mozda sam dao los primer i nisam bio dovoljno jasan, poenta je da njihovi djaci, a to sam bio i ja, uce istoriju iz drugog ugla, oni su po njima nepravedno uvuceni u taj rat, izgubili, nepravedno im je oduzeta ogromna teritorija... Hocu da kazem da bi covek iz njihovih knjiga skapirao da nisu oni ti koji su prvi napali.

Sergej napisao/la: Oko NIS-a,kako je firma gde radim deo Yugorosgaza i vrlo blizak Gazpromnjeftu, upućen se veoma u prodaju NIS-a. NIS je u godini kada je prodat bio još jedan gubitaš srpske privrede.Napravio je gubitak od 3, 8 milijarde dinara, a ne profit, kako je prvobitno bilo prikazano, što je bio skandal sam po sebi. Ukupno je NIS do privatizacije akumulirao čak 55 milijardi dinara gubitaka.

Dalje,za NIS su bili ranih godina dolaskom nove vlasti zainteresovani OMW i MOL.Njihove ponude su bile bolje,ali na generalnom planu nigde nije bilo investicija.Oni su samo želeli prodajnu mrežu NIS-a,bez dodatnih firmi.Pre izvesnog vremena NIS je isterao OMW iz BIH kupivši čitavu mrežu OMW sa 110 prodajnih stanica i postrojenja.

Dalje,država Srbija je i dalje vlasnik 30% akcija.Tako da će na ime profita od prošle godine,tj.isplate dividendi budzet biti popunjen za više od 4 milijarde dinara.NIS takođe plaća i porez na dividendu od 15%,a u ugovoru piše da se i to naplaćuje,pa i od tog poreza će Srbija dobro prihodovati.

Cena gasa ?

Pisao sam i o tome.Građani Srbije plaćaju skupu cenu gasa zbog loše politike Srbijagasa.To je ključ,Bajatović i ekipa koja tamo rukovodi.Nije problem u NIS i Gazpromnjeftu,jer je novopotpisani ugovor veoma fleksibilan i povoljan za državu Srbiju.

Svaki ciga svoga konja hvali. Mene ne interesuje demagogija, priče za malu decu. Činjenica je da imamo najskuplji, plin i gorivo, ali su zato najgoreg kvaliteta, da ne kažem na svetu, ali u Evropi vrlo verovatno... Bez obzira što su tvoji, ali "braća rusi" sa sve našim "ocima" nam ga uteraše!! End of discussion!

Sikimić napisao/la: ...Ne znam iz kojih knjiga si to učio, ali kao istoričaru, veoma mi smetaju netačni podaci i proizvoljna mišljenja...

A ko će da proveri verodostojnost podataka? Nismo baš živeli tada, zar ne!? A i živesmo u poslednjih 20 godina i ova najskorija istorija se sa "naše" strane, i "njine", potpuno različito tumači. Jedni su branili svoje teritorije, drugi svoj narod, poprilično se pobiše, i niko nije kriv, a svako je kriv...
Jebo ja Istoriju! Više verujem u DEDA MRAZA nego u ono što piše istorija! Pa dobro je poznato da istoriju pišu pobednici, znači veze sa činjeničnim stanjem ne mora da bude. End of discussion!

2bad4u napisao/la: Svaki ciga svoga konja hvali. Mene ne interesuje demagogija, priče za malu decu. Činjenica je da imamo najskuplji, plin i gorivo, ali su zato najgoreg kvaliteta, da ne kažem na svetu, ali u Evropi vrlo verovatno...

Ово је крајње неозбиљно. Србија спада у круг земаља са најнижом ценом горива у Европи, а ако изузмемо земље произвођаче попут Русије, Белорусије и Украјне, код нас и у региону је гориво најјефтиније ( www.fuel-prices-europe.info/ ). Да не помињем да сам у Турској летос плаћао литар бензина два евра... Дакле ти напишеш: ''Чињенице је да имамо најскупљи...'', а то се испостави као потпуна измишљотина (зар није било најнормалније прво проверити шта је истина).

Друга ствар, какве везе Нис има са ценом горива? Као прво у цени горива 44-46% су акцизе, порези итд... Мрзело ме прошли пут да пишем, али онај војник што седи и напушава власти због цене горива је итекако у праву, они на цену горива акцизном политиком утичу таман колико и кретање цена на светском тржишту (а цена је кажем у нивоу свих осталих суседа).

Даље, да није Гаспром можда одговоран за то каква је код нас била технологија прераде нафтних деривата кад су купили рафинерију? Они су то само преузели и сад од једном је квалитет катастрофалан... Па исти је као што је и сад био, само што су они одлучили да уложе додатних 400 милиона у модернизацију од чега је први део већ одрађен. Даље, модернизацијом постројења у Панчеву се уопште не баве Руси него Американци, који би требали до 2014 да заврше инсталацију целукопне нове производне линије, у новембру је завршен први производни погон и неко еколошко постројење за сумпорну киселину. Они су били једини који су имали озбиљну намеру да осавремене производњу а потом и извозе то што производимо, већ су отворене пумпе нпр у Румунији које продају оно што се код нас производи. Да је НИС отишао ОМВ-у, куповали би смо данас увозно гориво из мађарских рафинерија...

Што се цене гаса тиче опет нетачно, на формирање цена утиче удаљеност од изворишта јер то одређује цену транспорта. Ајде наведи ми једну земљу која је удаљена од изворишта колико ми или је још западније која плаћа нижу цену од нас (Хрвати имају огрому производњу, из сопствених капацитета задовољавају половину својих потреба па нису упоредиви).

Дакле ако ово називате чињеницама (а слично је било и са оним раније историјским), није ни чудо што доносте погрешне закључке.

Srbija ima jos nesto najnize ili medju najnizima u Evropi Platu! I to ako si srecnik pa imas posla.

Putujem par puta godisnje za Oslo kod majke i maltene se nisam frapirao kad sam seo u kola, otisao na pumpu i video da im je litar benzina 210 dinara. Nezaposlenost 1-2%, prosecna plata oko 20 puta veca nego u Srbiji, a zamisli benzin samo 60 dinara skuplji. Jeste, nije fer porediti njih i nas, oni zive od nafte i to zive vrhunski ali cisto da vidimo gde smo. I btw-njima Rusi (Medvedev) poklanjaju deo mora u kojem ovi pronalaze naftu za narednih 50 godina E to, su braca!

Na zalost, za razliku od nas, ni u jednoj razvijenoj evropskoj zemlji benzin nije stavka u kućnom budžetu kojoj se pridaje poseban znacaj. Kad neko ima platu 2-3 hiljade evra, njemu je tih 100€ mesečno za benzin nešto o čemu ne misli.

Sa druge strane, kod nas imamo mladi bračni par sa 300€ kredita za stan, 100€ kredita za Punta, 150€ mesečnih računa... ako zaradjuju u zbiru 900€, sa ovakvim izdacima, 100€ za benzin je prokleto teška patnja. Ostane im eventualno 25-30 hiljada, ako imaju srece, da nesto i pojedu. Ako moraju jos na neki rodjendan, da daju 50€ nekom kumčetu ili sestriću...

Svako može da kaže: evo ti , pa idi u Norvešku... mislim da jednostavno nije u redu da se mladom svetu ostavlja tako malo prostora za normalan život.

U poslednjih mesec ipo dana sam prešao kolima 7-8 hiljada kilometara po regionu, i imamo kada se preračuna 20 dinara skuplje gorivo po litru! Ako su parametar plate uregionu, koje su "recimo" ekvivalentne, onda imamo skuplje gorivo, za nekih 15%, od svih tih kojima Rusi nisu "braća".

O platama i zaposlenosti, koje je Gordan spominjao, neću ni pričati, pa da ih poredim sa "normalnim" svetom. Ako je tebi sve ovo što nsa okružuje normalno, svaka čast, nemam drugo šta da kažem, osim zavidim ti.

2bad4u napisao/la: Ako je tebi sve ovo što nsa okružuje normalno, svaka čast, nemam drugo šta da kažem, osim zavidim ti.

Cenim da se obracas Zulu-u.

@lazarminator Ne znam za Bg ali u Kg-u je vecinom ovako- mladi bracni par, ako zaradjuje... i to je to. O stanu i kolima vecina samo sanja, budzet ide na pojesti i popiti, eventualno ako se usteka za neki godisnji u inostranstvu. Vecina kazem, ne svi.

Ja sam se do skoro zaklinjao da cu ostati ovde ako uspem da nadjem posao sa diplomom ekonomskog da radim za 40-ak hiljada, i normalno uz majcinu finansijsku pomoc da normalno zivim. Medjutim lagano menjam misljenje, a i naci posao u ovom gradu je izuzetno tesko cak i sa clanstvom u stranci, bez toga moz' da se slikas!

Da Zuluu sam se obraćao. Izvinjavam se zbog nepismenosti i tema koje nemaju preterano veze sa košarkom...

Људи мешају се бабе и жабе. Овде је било приче о Русима и да ли нам више штете или доносе користи а не о томе колики је нама стандард, шта нас окружује и остало. Јер управо ти 2bad си њих апострофирао као кривце за то колико кошта гориво и ког је квалитета. И сад поредиш колико кошта гориво код неких коијма они ''нису браћа'' а колико код нас. Просто на цену горива они немају никакав утицај, то одређује влада, пола цене су акцизе а остатак цена сирове навте на светским берзама. У региону скупље је гориво у Хрватској и Црној Гори, јефтиније у Босни. Међутим суштина је да не постоји никаква релација између Гаспрома и цене горива.

Колика је запосленост, плате, колико кошта гориво, то нема никакве везе са њима него са нама. Они људи где могу помогну, штету нам не праве. А сад можемо и о другим стварима, само не може да се прелази преко измишљотина.

Apostrofirao sam da nam niko drugi neće doneti dobro, ukoliko to mi sami ne želimo. Ali u državi gde je najbitnija tema farma i veliki brat, je apsolutno nebitno što nas svi jebu, kada uživamo sami sebi klip kukuruza da guramo u dupe...

Ја се ту нисам сложио само у једном, да целу мемђународну заједницу сврставамо у исти кош (управо на тај начин ''сви нас јебу''). Подсетићу, ова прича је почела јер је у дану када добисмо 500 милиона кредита и дозволу да извозимо Фијат без царине, речено како су нас Руси опет испалили јер су рекли да не могу да гурају нашу ствар више него што смо и ми сами спремни (а претходно смо по том питању испалили не само њих него и још добрих стотинак земаља). Постадоше гори од оних који нам се отворено заврћу јаја по том питању, направисмо од људи безмало непријатеље...

А да само сами за себе најодговорнији, то никада није било спорно.

ZuLuofVozdovac napisao/la: А да само сами за себе најодговорнији, то никада није било спорно.

Po meni je ovo ključno.

Ako ne volimo sebe, nećemo voleti ni druge, a neće nas ni drugi voleti.
Ako ne cenimo sebe, neće nas ni drugi ceniti.
Ako ne radimo na sebi, neće niko ni želeti da radi sa nama...

Očekujemo od jednih, drugih, petih da nam pomognu, nešto urade, da nas poguraju... A smrdimo iznutra najstrašnije, i (možda sam slepac ali) ne vidim da će se išta menjati u dogledno vreme (narednih nekoliko dekada nažalost, nadam se da grešim).

Да ли зато што сам медијски фанатик па непрестано пратим све могуће вести са свих меридијана, али из мог угла се све живо (свет, Србија) мења невероватном брзином (наравно, не значи да су све те промене на боље). И чак мислим да је степен међусобне зависности постао толики да је колико год ми радили лоше немогуће одупрети се тим променама. То је могло некад да се смисли нека идеолошка матрица и да се деценијама тапка у месту, данас информација у секунди стиже у сваки део света, ко не иде у плус прави минус, презадужује се, пропада. А и нервоза је је чини ми се превелика (понеад чак и контрапродуктивна).

Сетите се света пре пет година и данас, то су две различите ствари, шта ће бити за пет то нико живи не може да предвиди (ако мало банализујемо, крените од тога какав сте интернет имали тада а какав сада, како се променила цена хране на глобалном нивоу итд..).

А што се овог концепта да ће нам други помоћи тиче, мени је жао што то још нисмо прерасли. Та помоћ је десети део онога што се ми задужимо па потрошимо, ако нам тих десет делова не буде довољно, неће ни овај једанаести.

2bad4u napisao/la:

Sikimić napisao/la: ...Ne znam iz kojih knjiga si to učio, ali kao istoričaru, veoma mi smetaju netačni podaci i proizvoljna mišljenja...

A ko će da proveri verodostojnost podataka? Nismo baš živeli tada, zar ne!? A i živesmo u poslednjih 20 godina i ova najskorija istorija se sa "naše" strane, i "njine", potpuno različito tumači. Jedni su branili svoje teritorije, drugi svoj narod, poprilično se pobiše, i niko nije kriv, a svako je kriv...
Jebo ja Istoriju! Više verujem u DEDA MRAZA nego u ono što piše istorija! Pa dobro je poznato da istoriju pišu pobednici, znači veze sa činjeničnim stanjem ne mora da bude. End of discussion!

Istorija je nauka o prošlosti ljudskog društva. Piše se na osnovu istorijskih izvora (pisanih, materijalnih i usmenih). Istorijski izvori moraju biti verodostojni(moraju biti ono za šta se predstavljaju) i pouzdani(da im se može verovati). Što je neki događaj bliži sadašnjosti, više je istorijskih izvora.
Ovde smo pisali o Prvom svetskom ratu, za koji ima više nego dovoljno izvora(na osnovu kojih je pisana literatura koju sam naveo).

Istorijske činjenice su pouzdane i uvek sklone preispitivanju(opet na osnovu novih ili starih izvora).

Ti verovatno imaš problem sa različitim interpretacijama istorije, pa onda generalizuješ
Primer: Sarajevski atentat, 28.jun 1914. Gavrilo Princip ubio Franca Ferdinanda. Neosporna činjenica.
Iz ugla Austrougara Gavrilo je terorista, iz našeg ugla heroj. Ali niko ne dovodi u pitanje da je on zaista ubio prestolonaslednika.

Sarajevski atentat, 28.jun 1914. Gavrilo Princip ubio Franca Ferdinanda to je istorija.
A ugao gledanja na taj događaj, austrougarski ili naš, to je već kolektivno nacionalno sećanje, koje uvek ima emotivnu notu. Istorija kao nauka je u velikoj meri lišena emocije. Interpretacija istorije, naročito laička, uglavnom je bazirana na emocijama.


I za kraj, na osnovu viševekovnog istorijskog iskustva srpskog naroda:
1. Od Nemaca nikad ništa dobro
2. Rusi su ponekad nepouzdani, ali to u velikoj meri zavisi od nas samih
3. Pre smo bili mali, ali interesantni velikim silama, sada smo još manji i veoma nezanimljivi velikim silama(mada mi imamo osećaj da smo svetska tema broj 1)

Sikimić napisao/la:

2bad4u napisao/la: (mada mi imamo osećaj da smo svetska tema broj 1)